От Добрыня
К All
Дата 22.09.2002 20:49:51
Рубрики WWII;

Версия относительно немецких автоматчиков...

Просто так, в порядке бреда. Не могли ли пресловутые автоматчики просто-напросто быть эсэсовцами? СС вполне могло иметь отличное от пехоты вооружение (здесь я умолкаю - почти ничего про них не знаю). И если это так, то не могло бы это объяснить тот странный факт, что вермахт не имел частей, которые можно было бы отнести к автоматчикам, в то время как об автоматчиках говорили как наставления, так и рассказы ветеранов?
От Никита
К Добрыня (22.09.2002 20:49:51)
Дата 23.09.2002 12:30:09

Ну, вроде были в немецкой армии взводы автоматчиков под конец войны.

В составе тех же фольксгренадерских дивизий?

С уважением,
Никита
От Добрыня
К Никита (23.09.2002 12:30:09)
Дата 23.09.2002 16:19:05

Имеется в виду имено начало

Причём стереотип этот вовсе не из кино идёт. Я, когда был маленьким, слышал разговор отца с соседом-ветераном - он уверял из своего опыта, что немцы в 41 были очень хорошо вооружены, почти все шли в атаку с автоматами. Едва ли это можно объяснить только тем что у страха глаза велики...
От Никита
К Добрыня (23.09.2002 16:19:05)
Дата 23.09.2002 17:33:59

Возможно на них просто внимание больше обращалось.

В хрониках немецких скорее наоборот, на одного с автоматом увидишь 5 с винтовками.

Кроме того наверняка есть цифры производства. Их можно сопоставить с примерной численностью боевых подразделений на восточном фронте и их доле в общей численности л.с. Германии, коим полагались винтовка или пп.

С уважением,
Никита
От Владимир Старостин
К Никита (23.09.2002 17:33:59)
Дата 24.09.2002 09:39:24

Re: разумеется (+)

день добрый

>Кроме того наверняка есть цифры производства.

и эти цифры общеизвестны. Всего ОДИН мильон машинепистолей немцы выпустили к концу войны. Для сравнения: СССР - СЕМЬ мильонов.
Однако не следует забывать, что в Германии были приняты на вооружение СОВЕТСКИЕ пистолет-пулеметы.

http://www.volk59.narod.ru
От OlegIP
К Добрыня (23.09.2002 16:19:05)
Дата 23.09.2002 17:23:45

Re: Имеется в...


>Причём стереотип этот вовсе не из кино идёт. Я, когда был маленьким, слышал разговор отца с соседом-ветераном - он уверял из своего опыта, что немцы в 41 были очень хорошо вооружены, почти все шли в атаку с автоматами. Едва ли это можно объяснить только тем что у страха глаза велики...
А может это наши трофейные были - с приграничных складов?
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (22.09.2002 20:49:51)
Дата 23.09.2002 10:13:09

Re: Версия относительно


>Просто так, в порядке бреда. Не могли ли пресловутые автоматчики просто-напросто быть эсэсовцами? СС вполне могло иметь отличное от пехоты вооружение

Могли. Но количество боевых соединений СС на советско-германском фронте было невелико чтобы явление "немецких автоматчиков" стало массовым на всем протяжении фронта.
От РККА
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 10:13:09)
Дата 23.09.2002 23:50:36

Re: Версия относительно

Здравия желаю!
Относительно ССовцев:
Армейское снабжение Ваффен-СС было по-третьему разряду
Пример: *Принц Эуген* имел французские танки и советские броневики,австрийские и французские винтовки,конечно на ряду и с немецким оружием.
Так же часто на фотографиях можно встретить, чешские и советские каски(последние не часто ,но я видел)пистолеты Маузер,
автоматы типа МП-28 и 35 и т.д. Не говоря о том что армейские заказы выполняли фирмы, а СС-овские-концлагеря


>>Просто так, в порядке бреда. Не могли ли пресловутые автоматчики просто-напросто быть эсэсовцами? СС вполне могло иметь отличное от пехоты вооружение
>
>Могли. Но количество боевых соединений СС на советско-германском фронте было невелико чтобы явление "немецких автоматчиков" стало массовым на всем протяжении фронта.
С уважением, Дмитрий
От Гришa
К РККА (23.09.2002 23:50:36)
Дата 24.09.2002 01:04:45

Ре: Версия относительно

"Принц Юген" была одной из менее привелигированныx формаций немецкого СС (другая такая например - Полицей Дивизия, несмотря на низкий номер 4). А всякие "Дас Райxи", "Либстандарты" и "Викинги" снабжали очень даже не плоxо. Опять же, у ниx был отдельный и очень жесткий отбор.


Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Добрыня
К РККА (23.09.2002 23:50:36)
Дата 24.09.2002 00:59:34

Вообще как-то не вяжется с представлениями о СС как об элите...

Ну прям какие-то стройбаты получаются, которые с лопатами ходят. С чего бы это отборнейших головорезов, опору нации и фюрера, на третьесортном пайке держать-то?
От iggalp
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 10:13:09)
Дата 23.09.2002 17:32:45

Re: Версия относительно

Вот только одно инстересно - наши вспоминают про немецких автоматчиков повсеместно. А наши и немцы (кстати вместе) про то как русские шли с "винтовкой на троих" на пулеметы (немцы уточняют, что волнами аж до 12 штук к ряду, причем винтовки кончались на седьмом).

Бред конечно, но факт оченно любопытный
От Дмитрий Козырев
К iggalp (23.09.2002 17:32:45)
Дата 23.09.2002 17:41:21

Re: Версия относительно


>Вот только одно инстересно - наши вспоминают про немецких автоматчиков повсеместно. А наши и немцы (кстати вместе) про то как русские шли с "винтовкой на троих" на пулеметы (немцы уточняют, что волнами аж до 12 штук к ряду, причем винтовки кончались на седьмом).

А тут нужно очень тщательно работать с источниками.
А полнотой данных мы не располагаем - тоько выборкой.

Вот например существует опудликованные материалы допросов пленных офицеров вермахта взятых в ходе штурма Кенигсберга.
Вроде с одного участка фронта господа, однако действия напр. авиации оценивают (советской) - одни как малоэффективные, другие как невероятно сильные.
Все зависит о того (имхо) - попал человек под раздачу или не попал.
От iggalp
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:41:21)
Дата 23.09.2002 18:42:45

Re: Версия относительно

Маленький почти придиризм (но не он).

>Вроде с одного участка фронта господа, однако действия напр. авиации оценивают (советской) - одни как малоэффективные, другие как невероятно сильные.
>Все зависит о того (имхо) - попал человек под раздачу или не попал.

То что по Кенигсбергу авиация работала по полной программе это факт. А вот может быть, что в прилагательных сильный и малоэффективный нет противоречий? Били-то мол сильно, но результат не очень. (причем чем выше командир тем ему более понятно про эфективность при одинаковой оценке силы ударов). По артиллерии в Кенигсберге так сказать в общем-то можно
От Мелхиседек
К Добрыня (22.09.2002 20:49:51)
Дата 22.09.2002 21:07:12

Re: Версия относительно


>Просто так, в порядке бреда. Не могли ли пресловутые автоматчики просто-напросто быть эсэсовцами? СС вполне могло иметь отличное от пехоты вооружение (здесь я умолкаю - почти ничего про них не знаю). И если это так, то не могло бы это объяснить тот странный факт, что вермахт не имел частей, которые можно было бы отнести к автоматчикам, в то время как об автоматчиках говорили как наставления, так и рассказы ветеранов?

это был скорее психологический эффект, хотя отдельные командиры сами формировали части автоматчиков "для собственных нужд", но это была самодеятельность
От negeral
К Мелхиседек (22.09.2002 21:07:12)
Дата 23.09.2002 09:54:07

В ПМВ, прям таки полагалось формировать

Приветствую



>это был скорее психологический эффект, хотя отдельные командиры сами формировали части автоматчиков "для собственных нужд", но это была самодеятельность
Та кчто не самодеятельность, а выстраданный опыт. Теперь к войскам СС - они таки не сильно от пехоты отличались в 41 году по вооружению и т.д. Но, полицейские подразделения или карательные - те вполне могли быть автоматчиками ибо автомат (точнее пистолет-пулемёт) изначально оружие полицейское.

Счастливо, Олег