От Dinamik
К All
Дата 23.09.2002 12:19:00
Рубрики Армия; 1917-1939;

Командир Чапаевской

Есть мнение, что Кутякова, принявшего командование "чапаевскорй дивизией" репрессировали (растреляли?) за то что он написал книгу "Киевские Канны". Кто-нить эту книгу читал?

С уважением к сообществу
От apple16
К Dinamik (23.09.2002 12:19:00)
Дата 23.09.2002 15:05:19

Вот тут что-то есть

Т.е. ежу понятно что за книжку
не репрессируют а вот за образ мыслей
вполне надо.

http://jestokost.narod.ru/military.htm

Голоса. "Киевские Канны".

Сталин. "Киевские Канны" о 1920 годе. И они не печатают. Прочти. Я очень занят, спросил военных. Говорят - дрянная. Клима спросил - дрянная штука. Прочитал все-таки. Действительно, дрянная штука. Воспевает чрезвычайно польское командование, чернит чрезмерно наше общее командование. И я вижу, что весь прицел в брошюре состоит в том, чтобы разоблачить конную армию, которая там решала дело тогда, и поставить во главу угла 28-ю, кажется, дивизию.


От bvl
К apple16 (23.09.2002 15:05:19)
Дата 23.09.2002 17:07:16

Re: Вот тут...

>Сталин. "Киевские Канны" о 1920 годе. И они не печатают. Прочти. Я очень занят, спросил военных. Говорят - дрянная. Клима спросил - дрянная штука. Прочитал все-таки. Действительно, дрянная штука. Воспевает чрезвычайно польское командование, чернит чрезмерно наше общее командование. И я вижу, что весь прицел в брошюре состоит в том, чтобы разоблачить конную армию, которая там решала дело тогда, и поставить во главу угла 28-ю, кажется, дивизию.

Если не ошибаюсь, чуть выше процитирован фрагмент из речи Сталина на Военном совете 2 июня 1937 г. Речь подлинная.

Опубликована также переписка Сталина с Ворошиловым, где оба высказыватся отрицательно о книге Кутякова.

Однако я бы не спешил связывать печальный конец Кутякова с мнением вождей о его книге. Тут возможны другие причины (см., например, книгу Минакова "Советская военная элита").

ВБ
От lesnik
К apple16 (23.09.2002 15:05:19)
Дата 23.09.2002 16:18:18

То есть вы считаете репрессии 37-го года оправданными?

>Т.е. ежу понятно что за книжку
>не репрессируют а вот за образ мыслей
>вполне надо.

> http://jestokost.narod.ru/military.htm

Вот именно - Сталин, ВЫСТУПЛЕНИЕ НА РАСШИРЕННОМ ЗАСЕДАНИИ ВОЕННОГО СОВЕТА ПРИ НАРКОМЕ ОБОРОНЫ
2 июня 1937 года (не правленная стенограмма)

``Троцкий, Рыков, Бухарин - это, так сказать, политические руководители. К ним я отношу также Рудзутака, который также стоял во главе и очень хитро работал, путал все, а всего-навсего оказался немецким шпионом, Карахан, Енукидзе. Дальше идут: Ягода, Тухачевский - по военной линии, Якир, Уборевич, Корк, Эйдеман, Гамарник - 13 человек. Что это за люди? Это очень интересно знать. Это - ядро военно-политического заговора, ядро, которое имело систематические сношения с германскими фашистами, особенно с германским рейхсвером, и которое приспосабливало всю свою работу к вкусам и заказам со стороны германских фашистов.''


В общем, пелевинщина какая-то, сюр. Чур, чур меня.
От Alexusid
К lesnik (23.09.2002 16:18:18)
Дата 23.09.2002 17:06:56

Простите влезу..

Всем Б.Пр.

>>Т.е. ежу понятно что за книжку
>>не репрессируют а вот за образ мыслей
>>вполне надо.

>Re: То есть вы считаете репрессии 37-го года оправданными?

Лично считаю очень ЦЕННЫМ мнение В. Кожинова по сему вопросу.
"Россия век ХХ 1939-1964гг"

Т.е. скорее Да, чем Нет!

С ув. прощевайте Алексей .
От lesnik
К Alexusid (23.09.2002 17:06:56)
Дата 23.09.2002 18:04:06

То есть 770 тыс. расстрелянных - полет нормальный? (-)
От Alexusid
К lesnik (23.09.2002 18:04:06)
Дата 24.09.2002 10:54:15

А никто и не говорит...

Всем Б.Пр.


..., что расстрелы - это хорошо. Но согнать пинком зажравшихся "Пламенных", ИМХО, нужно и полезно.

Кожинов, например, приводит, что Тухлачесвкий, кроме отсидки в плену, опыта ВВ1 не имел.
Зато сменившие его Жуков, Малиновский и др. прошли весь БОЕВОЙ путь от солдата до генерала.
Потом и кровью заслужили.


С ув. прощевайте Ал.
От Dinamik
К Alexusid (24.09.2002 10:54:15)
Дата 24.09.2002 12:12:43

Re: А никто

>..., что расстрелы - это хорошо. Но согнать пинком зажравшихся "Пламенных", ИМХО, нужно и полезно.

Это личное ваше горе.

>Кожинов, например, приводит, что Тухлачесвкий, кроме отсидки в плену, опыта ВВ1 не имел.

Свистит ваш Кожинов как сивый мерин. Тухачевский свои награды за ПМВ в тюрьме получил?

С уважением к сообществу
От И. Кошкин
К lesnik (23.09.2002 18:04:06)
Дата 23.09.2002 21:59:16

770000 - Это не за 37 год, а за 25 лет. (-)
От Глеб Бараев
К И. Кошкин (23.09.2002 21:59:16)
Дата 24.09.2002 07:28:17

Из них в 1937-38 гг. - 681.692

Число в 770 тыс. несколько отвлеченное.С 1921 по 1938 годы ВМН получили 785.220 человек.С 1939 по 1-5 полугодие 1953 - примерно 55 тыс.чел., из них 23.278 - в 1941 году.
В это число не входят расстрелы без суда, например, заключенные тюрем, расстрелянные при приближении немцев.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (24.09.2002 07:28:17)
Дата 24.09.2002 07:31:27

Нужно также учесть

Нужно также учесть, что в 1937-38 годах подскочила смертность подследственных(т.е. тех, кто не дождался суда) и заключенных(т.е. тех, кого хоть и не приговорили к расстрелу, но все равно убили).

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexej
К Глеб Бараев (24.09.2002 07:31:27)
Дата 24.09.2002 11:54:33

Re: Нужно также...

http://izvestia.ru/community/article24259
Alexej
От Dinamik
К Alexej (24.09.2002 11:54:33)
Дата 24.09.2002 12:15:07

Если уж в забытых Богом городках Забайкалья

находят десятки трупов в подвалах бывших зданий НКВД, то можно себе представить, что творилось в центре и крупных городах.
Я недавно был в Киренске (Иркутская область). Местные мне рассказывали, что недавно там нашли 82 трупа даже не расстреляных, а убитых колуном и присыпаных известкой...

> http://izvestia.ru/community/article24259
>Alexej
С уважением к сообществу
От apple16
К lesnik (23.09.2002 16:18:18)
Дата 23.09.2002 16:23:13

Если было принято решение кого-либо репрессировать

то оно принималось не по книжке,
а по общей оценке данного товарища.

Вопрос оправданными/неоправданными
сложный. Но есть подозрение что сейчас
кое-кого не помешало бы репрессировать.

А источник всего текста загадочен.
Сайт подростковый
Кто-нибудь знает откуда он?
Может клюква?