От Дмитрий Козырев
К All
Дата 23.09.2002 16:13:19
Рубрики WWII; 1941;

Re: Это когда наши воевали с природой так, чтобы немцам она не мешала?

А я знаю где.

В горах Кавказа. Где "оказывается" все военнослужащие горнострелковы частей вермахта успели побывать в турпоходах по нашим горам и прекрасно знали местность.

В отличие от нас, "местных жителей.".

С уважением
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:13:19)
Дата 23.09.2002 17:41:49

Начнем с того, что у немцев (и австрийцев!)...

>В горах Кавказа. Где "оказывается" все военнослужащие горнострелковы частей вермахта успели побывать в турпоходах по нашим горам и прекрасно знали местность.

... альпинистов "по жизни" в тысячу раз больше, чем в России.

>С уважением
Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (23.09.2002 17:41:49)
Дата 23.09.2002 17:50:42

Ага.

>... альпинистов "по жизни" в тысячу раз больше, чем в России.

Этот факт конечно можно попытаться оспорить.
Но Вы находите рациональное объяснение.

Однако ж когда на жалобы немцев на холод и распутицу приводится объяснение, что житель определенных климатических и географических районов СССР гораздо лучше приспособлен к преодолению этих условий - оно вызывает протест и утверждение что "ни фига - все равны".

Вы небось население Альп имели ввиду? Насколько оно превосходило население скажем Кавказа?
От Никита
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:50:42)
Дата 23.09.2002 17:54:57

Я попытаюсь:)

>Вы небось население Альп имели ввиду? Насколько оно превосходило население скажем Кавказа?

Превосходило уровнем образования, в т.ч. и технического. Превосходило тем, что с детства каталось на лыжах и лазило по горам в больших масштабах с альпинистским снаряжением. У меня такое впечатление после общения с несколькими немцами из тех мест, которые в те времена были мальчишками, но которые рассказывали об обычном, насколько я понял, досуге.

Годится?:)

С уважением,
Никита
От Alexusid
К Никита (23.09.2002 17:54:57)
Дата 24.09.2002 10:49:10

Сомневаюсь однако....

Всем Б.Пр.

Простите опять влезу без спросу.

>>Вы небось население Альп имели ввиду? Насколько оно превосходило население скажем Кавказа?
>
>Превосходило уровнем образования, в т.ч. и технического. Превосходило тем, что с детства каталось на лыжах и лазило по горам в больших масштабах с альпинистским снаряжением.
>Годится?:)
Нет...
Вряд-ли какая-либо система подготовки альпинистов может сравниться с советской.
Даже ДО ВОЕННОЙ!
Система а\клубов, а\лагерей и сборов была на ВЫСОЧАЙШЕМ уровне.

Моя бабушка,в юномм возрасте, году в 1936 сдала на значёк "Альпинист СССР".
Спрашивал её для чего??
Отвечала - входил в норматив по БГТО (какой именно и не спросил, сейчас уже поздно)


>Никита
С ув. прощевайте Алекс.
От Дмитрий Козырев
К Alexusid (24.09.2002 10:49:10)
Дата 24.09.2002 11:02:06

Однако.

>Вряд-ли какая-либо система подготовки альпинистов может сравниться с советской.
>Даже ДО ВОЕННОЙ!
>Система а\клубов, а\лагерей и сборов была на ВЫСОЧАЙШЕМ уровне.

Это все верно, но тут вот какой момент - есть серьезные сомнения что результатами работы этой системы спешили воспользоваться вооруженные силы.
Т.е иными словами - значкисты не получали гарантированной приписки горнострелковым соединениям.

В то время как в Германии наоборот горнопехотные части комплектовались уроженцами горных земель (Ю. Бавария, Тироль и т. п.).
Имея в среднем худшую горно-техническую подгтовку (по сравнению с советскими _спортсменами_) - они имели ценность именно как РЕЗЕРВ горнопехотных частей, т.к ПОНИМАЛИ "природу гор" (базовыые способы перемещения по рельефу и ориентирование)
От Никита
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 11:02:06)
Дата 24.09.2002 11:50:31

К тому, что написал Димитрий , мне добавить практически нечего за искл.


>>Вряд-ли какая-либо система подготовки альпинистов может сравниться с советской.
>>Даже ДО ВОЕННОЙ!
>>Система а\клубов, а\лагерей и сборов была на ВЫСОЧАЙШЕМ уровне.
>
>Это все верно, но тут вот какой момент - есть серьезные сомнения что результатами работы этой системы спешили воспользоваться вооруженные силы.
>Т.е иными словами - значкисты не получали гарантированной приписки горнострелковым соединениям.

>В то время как в Германии наоборот горнопехотные части комплектовались уроженцами горных земель (Ю. Бавария, Тироль и т. п.).
>Имея в среднем худшую горно-техническую подгтовку (по сравнению с советскими _спортсменами_) - они имели ценность именно как РЕЗЕРВ горнопехотных частей, т.к ПОНИМАЛИ "природу гор" (базовыые способы перемещения по рельефу и ориентирование)


Того, что спорт и значки ГТО, при всей модности, еще не равны по МАССОВОСТИ всеобщему каждодневному занятию этим делом местнымни жителями.

Про комплектование - так, как написал Димитрий, было ДО войны и в Германии, и в Италии и во Франции. Везде комплектация шла преимущественно из местных, будь то альпини или горные егеря. Даже румынские горные части, которые вряд ли могли похвастаться теми же навыками, что и их более богатые соседи, и те в горах показывали себя совсем неплохо. В СССР к целенаправленной комплектации частей из уроженцев гор перешли, ИМХО, только в конце 1942ого. Буду благодарен, если кто-то поправит.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (24.09.2002 11:50:31)
Дата 24.09.2002 12:51:02

Есть такой еще аспект

Доброго здравия!
В СССР - горцы - это наиболее дикая часть населения. + одна из смых нелояльных советскому строю и России. Вспомните восстание чеченов в 1942 году.
Не зря ихвыгнали с Кавказа в 1944-м.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (24.09.2002 12:51:02)
Дата 24.09.2002 12:55:34

Не ну ты всех горцев с чеченцами не ровняй.

>В СССР - горцы - это наиболее дикая часть населения.

В каком смысле "дикая"?

>одна из смых нелояльных советскому строю и России.

Да ну - а прибалты, а западеники?

>Вспомните восстание чеченов в 1942 году.

Вот именно ТОЛЬКО чеченов.

А Грузия целиком? А Дагестан?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 12:55:34)
Дата 24.09.2002 13:02:45

Re: Не ну...

Доброго здравия!


>В каком смысле "дикая"?
В прямом - уровень образования и т.д. (это типа не наезд на горцев, а констатация факта)
>Да ну - а прибалты, а западеники?
Они быстро под немцами оказались да потом они не обладали уникальным скилом - лазанье по горам.

>>Вспомните восстание чеченов в 1942 году.
>
>Вот именно ТОЛЬКО чеченов.
Не только - еще и части Кабарды и дагестанцев...

>А Грузия целиком? А Дагестан?
Грузия - это не только горы, тогда уж и Армению вспомнить можно.
А вот в Дагестане было неспокойно.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (24.09.2002 13:02:45)
Дата 24.09.2002 13:10:10

Re: Не ну...

>>В каком смысле "дикая"?
>В прямом - уровень образования и т.д. (это типа не наезд на горцев, а констатация факта)

Я думаю, что в данном аспекте проигрывает Средняя Азия.

>>Да ну - а прибалты, а западеники?
>Они быстро под немцами оказались да потом они не обладали уникальным скилом - лазанье по горам.

Я только в аспекте "враждебности к советскому строю"

>>А Грузия целиком? А Дагестан?
>Грузия - это не только горы,

Бавария - тоже

>тогда уж и Армению вспомнить можно.

Не только можно но и нужно!

>А вот в Дагестане было неспокойно.

об этом не слышал.
От Alexusid
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 11:02:06)
Дата 24.09.2002 11:33:43

8((( Так именно о НЕРЕАЛИЗАЦИИ - ТАКИХ резервов! Блин! (-)
От Дмитрий Козырев
К Никита (23.09.2002 17:54:57)
Дата 23.09.2002 17:58:44

Да я не спорю, не спорю

>Годится?:)

я еще раз показываю, что большинство вещей можно объяснить рационально. Если не быть пристрастным.
От UFO
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:13:19)
Дата 23.09.2002 17:27:04

К сожалению, очень часто..

Приветствую Вас!

См. "Марс", "Синявинская операция 42" и т.п., мало того, во многих случаях, она немцам не "не мешала", а способствовала..

С уважением, UFO.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:13:19)
Дата 23.09.2002 16:16:17

Ре: Это когда...

>В горах Кавказа. Где "оказывается" все военнослужащие горнострелковы частей вермахта успели побывать в турпоходах по нашим горам и прекрасно знали местность.
+++
Все? Готовы назвать цифру? :)

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 16:16:17)
Дата 23.09.2002 16:18:21

Ре: Это когда...


>>В горах Кавказа. Где "оказывается" все военнослужащие горнострелковы частей вермахта успели побывать в турпоходах по нашим горам и прекрасно знали местность.
>+++
>Все? Готовы назвать цифру? :)

Готов подобрать цитаты из отечественной мемуаристики. Ну скажем не "все", а "многие".
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:18:21)
Дата 23.09.2002 16:21:41

Ре: Это когда...

>Готов подобрать цитаты из отечественной мемуаристики. Ну скажем не "все", а "многие".
++++
Шутите все? Да они у вас давно подобраны:) Кстати я встречал про ето, не помню у кого. Кстати вопрос. Были они в каком году/годах?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 16:21:41)
Дата 23.09.2002 16:29:31

Ре: Это когда...


>Шутите все? Да они у вас давно подобраны:)

Вы мне льстите. :) Я просто знаю где искать :)

>Кстати я встречал про ето, не помню у кого.

У любого кто пишет про войну на Кавказе.

>Кстати вопрос. Были они в каком году/годах?

Вы имеете ввиду спортсменов-альпинистов?
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:29:31)
Дата 23.09.2002 16:37:44

Ре: Это когда...


>Вы имеете ввиду спортсменов-альпинистов?
+++
Горноегерские части.
:)) В таком клуче ваше постинг не очень? совсем? не верен. Т.к. как я опять же читал не помню у кого у нас в горнострелковых частях были как альпинисты так и местные жители. Например вошождение на Ельбрус и уничтожение фашистского флага осуществляли спортсмены высокой квалификации.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 16:37:44)
Дата 23.09.2002 16:44:13

Ре: Это когда...



>>Вы имеете ввиду спортсменов-альпинистов?
>+++
>Горноегерские части.
>:)) В таком клуче ваше постинг не очень? совсем? не верен.

В чем?

>Т.к. как я опять же читал не помню у кого у нас в горнострелковых частях были как альпинисты так и местные жители.

...которых собирали по всем фронтам после того как фрицы подняли флаг на Эльбрусе.


>Например вошождение на Ельбрус и уничтожение фашистского флага осуществляли спортсмены высокой квалификации.

Разумеется. Только см. выше - это была специально собранная группа.
А у Грота были военнослужащие регулярного подразделения.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:44:13)
Дата 23.09.2002 16:47:22

Ре: Это когда...

>
>В чем?
+++
прекрасно знали
местность.
В отличие от нас, "местных жителей.".

>>Например вошождение на Ельбрус и уничтожение фашистского флага осуществляли спортсмены высокой квалификации.
>
>Разумеется. Только см. выше - это была специально собранная группа.
>А у Грота были военнослужащие регулярного подразделения.
++++
Наши альпинисты не были военослужащими горностелковых частей??
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 16:47:22)
Дата 23.09.2002 16:54:59

Ре: Это когда...

>>В чем?
>+++
>прекрасно знали
>местность.
>В отличие от нас, "местных жителей.".

Я-то в чем "неправ"?
Я же говорю - это "наш" тезис.
Могу навскидку привести пример как заблудился в горах батальон капитана Юрченко, посланный выбить немцев с "Кругозора".

>>А у Грота были военнослужащие регулярного подразделения.
>++++
>Наши альпинисты не были военослужащими горностелковых частей??

Некоторые - не были.
От Роман (rvb)
К Alexej (23.09.2002 16:47:22)
Дата 23.09.2002 16:52:00

У нас формировали отряды альпинистов уже _после_ начала войны. (-)
От Alexusid
К Роман (rvb) (23.09.2002 16:52:00)
Дата 23.09.2002 17:01:04

И даже послезахвата немцами сев. Кавказа... 8(((

Всем Б.Пр.
И только тогда спохватились и начали выискивать альпинистов по фронтам.
Многие были МОРЯКАМИ, ТАНКИСТАМИ и т.п.
Об этом писали даже в советское время.
И по а\лагерям рассказывали.
:(((((((

С ув. прощевайте Алексей.
От Дмитрий Козырев
К Роман (rvb) (23.09.2002 16:52:00)
Дата 23.09.2002 16:55:48

Я бы даже сказал _после_ достижения немцами Кавказа :( (-)
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 16:55:48)
Дата 23.09.2002 16:59:09

Именно. Я ниже тоже уже это написал. Собирали альпинистов по всей армии. (-)
От Alexej
К Роман (rvb) (23.09.2002 16:52:00)
Дата 23.09.2002 16:55:25

Ре: У нас...


"..Это были спортсмены-любители, которым уже потом (по мобилизации) был
присвоен соответствующая ВУС и они были направлены в подобающие части..."
++++
Как я понимаю немцы тоже направили своих альпинистов после начала мобилизации.
Алеxей
От Роман (rvb)
К Alexej (23.09.2002 16:55:25)
Дата 23.09.2002 16:57:19

Ре: У нас...

У нас уже когда немцы вышли к Кавказу, собирали альпинистов по всей действующей армии, а по мобилизации куда только они не попали.

Могу поискать книгу про бойцов-альпинистов, но это нескоро, она у родителей где-то.

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (23.09.2002 16:57:19)
Дата 23.09.2002 17:02:34

Нашел данные на книжку, где это описывалось

Залиханов М., Лосев К. И снег, и град, и горы.- Л.: Гидрометеоиздат, 1991.- 160 с.

S.Y. Roman
От Alexej
К Роман (rvb) (23.09.2002 16:57:19)
Дата 23.09.2002 17:00:47

Ре: У нас...

А что в Кавказском?Заковказском не было горнострелковых частей, солдаты и офицеры которых имели горную подготовку??
Алеxей
От Чернов Евгений
К Alexej (23.09.2002 17:00:47)
Дата 23.09.2002 17:08:31

Ре: У нас...

Вы шутите?
Они же все погибли в степях Украины ;-)))
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 17:00:47)
Дата 23.09.2002 17:05:53

Ре: У нас...


>А что в Кавказском?Заковказском не было горнострелковых частей, солдаты и офицеры которых имели горную подготовку??

Гусев в книге "Эльбрус в огне" пишет, что горнострелковая дивизия отличалась от стрелковой только штатно-структурной организацией и особенностями матчасти, приспособленной для ведения огня в горах.

Специальная горная подготовка не предусматривалась, правила стрельбы в горах не изучались (или их просто не было)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:05:53)
Дата 23.09.2002 17:13:14

Ре: У нас...

>Гусев в книге "Эльбрус в огне" пишет, что горнострелковая дивизия отличалась от стрелковой только штатно-структурной организацией и особенностями матчасти, приспособленной для ведения огня в горах.
>Специальная горная подготовка не предусматривалась, правила стрельбы в горах не изучались (или их просто не было)
+++
По етому поводу ничего сказать не могу.
*Хотите штаты саперного батальона?
ЗЫ. А про мой вопрос насчет названия.
По номерам дивизий было ясно что переименование произошло так как дивизии были переформированы в танковые и моторизованные. Но кстати не все. Некоторые дивизии так и были пехотными.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 17:13:14)
Дата 23.09.2002 17:18:42

Ре: У нас...

>*Хотите штаты саперного батальона?

конечно хочу! :)

>ЗЫ. А про мой вопрос насчет названия.
>По номерам дивизий было ясно что переименование произошло так как дивизии были переформированы в танковые и моторизованные. Но кстати не все. Некоторые дивизии так и были пехотными.

Мюллер-Гиллебранд так и пишет - в марте 1940 г противотанковые батальоны стали называться танкоистребительными. Без указания причин.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:18:42)
Дата 23.09.2002 17:22:23

Ре: У нас...

>Мюллер-Гиллебранд так и пишет - в марте 1940 г противотанковые батальоны стали называться танкоистребительными. Без указания причин.
+++
Значит он ошибается. Так не все переименовали. А только часть.
Ту куда ввели роту самоходов. Мое ИМХО.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (23.09.2002 17:22:23)
Дата 23.09.2002 19:29:52

да тут и без "ИМХО" ВСЁ известно


>>Мюллер-Гиллебранд так и пишет - в марте 1940 г противотанковые батальоны стали называться танкоистребительными. Без указания причин.
>+++
>Значит он ошибается. Так не все переименовали. А только часть.
>Ту куда ввели роту самоходов. Мое ИМХО.

ПТ "самоходов" - а это были только PanzerJager I было изготовлено 202 штуки. На 1.6.41 в войсках имелось 171 из них. Это возражений не вызывает?
Организованы они были в роты по 9 машин и дивизионы из трех рот. То есть наличного количества недоставало даже для полного укомплектования противотанковых самоходных дивизионов РГК, которых было 8.
Не говоря уже об укомплектовании дивизий.
>Алеxей
С уважением
От Alexej
К Константин Федченко (23.09.2002 19:29:52)
Дата 23.09.2002 19:39:09

Ре: да тут...

>ПТ "самоходов" - а это были только ПанзерЯгер И было изготовлено 202 штуки. На 1.6.41 в войсках имелось 171 из них. Это возражений не вызывает?
>Организованы они были в роты по 9 машин и дивизионы из трех рот. То есть наличного количества недоставало даже для полного укомплектования противотанковых самоходных дивизионов РГК, которых было 8.
>Не говоря уже об укомплектовании дивизий.
+++
Ниже я запостил уже. Никто не говорит ПТ самоходы (кроме вас:)).
Ето были самоходные орудия входившие в ПТО дивизии. Так же как Флаки входили туdаже.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 17:22:23)
Дата 23.09.2002 17:32:03

Ре: У нас...

>Значит он ошибается.

гм... Мюллер-Гиллебранд по вермахту считается одним из авторитетных источников.

>Ту куда ввели роту самоходов. Мое ИМХО.

Не вводили "роты самоходов" в ПТ-баталоны дивизий. Тем более в марте 1940 г. По причине их весьма ограниченного количества.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:32:03)
Дата 23.09.2002 17:35:52

Ре: У нас...

>Не вводили "роты самоходов" в ПТ-баталоны дивизий. Тем более в марте 1940 г. По причине их весьма ограниченного количества.
++
Я уже натывал цифру. На июнь 1941 -51 рота.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 17:35:52)
Дата 23.09.2002 17:56:52

Ре: У нас...

>Я уже натывал цифру. На июнь 1941 -51 рота.

По моим данным, подчерпнутым из М-Г:

11 отдельных батальонов (т.е 33 роты)
и 5 отдельных рот

Плюс как я уже говорил - роты в составе Гроссдойчланд, Райх, Викинг и Тотенкопф.

Итого выходит 42 роты. И они не "в дивизиях" - за исключением СС.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (23.09.2002 17:56:52)
Дата 23.09.2002 19:30:24

Дима, ты не о PzJg I говоришь, а о StuG-ах (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (23.09.2002 19:30:24)
Дата 24.09.2002 11:02:49

Так и он о StuG-ах - уже выясняли

а PzJg I было еще меньше
От Alexej
К Константин Федченко (23.09.2002 19:30:24)
Дата 23.09.2002 19:35:36

Ре: Дима, ты не о ПзЙг И говоришь, а о СтуГ-ах

Так штуги и входкили в штат ПАА.
Вот вам пример. Правда ето 44 год. Но как пример (другого пока нет) пойдет.
die Gliederung einer Panzerjдgerabteilung ab 1944:

Stab
1. Kompanie als Panzerjдgerkompanie mit 2. Kompanie als Sturmgeschьtzkompanie mit Sturmgeschьtzen auf Fahrgestell Panzer III
3. Kompanie als Fla-Kompanie mit 2-cm-Vierlingsflak
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 19:35:36)
Дата 24.09.2002 11:04:03

Вот именно 1944-й


>Так штуги и входкили в штат ПАА.
>Вот вам пример. Правда ето 44 год. Но как пример (другого пока нет) пойдет.

Я могу дать еще более ранний пример - штатное расписание пехотной дивизии (не помню номер но он указан) - там тоже есть Stug-и

"Но это уже совсем другая история"
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 11:04:03)
Дата 24.09.2002 11:52:40

Ре: Вот именно...

>Я могу дать еще более ранний пример - штатное расписание пехотной дивизии (не помню номер но он указан) - там тоже есть Стуг-и
>"Но это уже совсем другая история"
+++
Которые входили в батальон ПТО.
Т.е. что переименование связано с введением
самоходов в штаты дивизии ето не стоит в противоречии.


Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (24.09.2002 11:52:40)
Дата 24.09.2002 12:57:22

Ре: Вот именно...

>>"Но это уже совсем другая история"
>+++
>Которые входили в батальон ПТО.

совершенно верно.

>Т.е. что переименование связано с введением
>самоходов в штаты дивизии ето не стоит в противоречии.

Переименование было произведено в марте 1940 г когда вермахт не располагал дОлжным количеством самоходов для укомплектования ротами их батальонов ПТО. И самое главное - не проводил таких мероприятий.
(Исключая элитный полк GD и соединения СС)
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 12:57:22)
Дата 24.09.2002 13:00:52

Ре: Вот именно...

>Переименование было произведено в марте 1940 г когда вермахт не располагал дОлжным количеством самоходов для укомплектования ротами их батальонов ПТО. И самое главное - не проводил таких мероприятий.
>(Исключая элитный полк ГД и соединения СС)
+++
Дмитрий. Я постил уже какие ПАА были переименованы.
Т.е. сколько их всего было на тот момент переименовано
мне неизвестно. Может всего 10, а остальные по мере
поступления.
*Вы уж обработали саперный батальон?
Алеxей
От Никита
К Alexej (23.09.2002 16:21:41)
Дата 23.09.2002 16:26:28

А зачем цифры?

Есть ОЧЕНЬ большая разница между горными частями и стрелками, которые вынужденно действуют в непривычных условиях. От ходьбы вплоть до стрельбы (в горах труднее)

А одному ходившему достаточно написать подробный рапорт с описанием местности.
От Alexej
К Никита (23.09.2002 16:26:28)
Дата 23.09.2002 16:32:24

Ре: А зачем...

Затем что Дмитрий написал "все".
А если по годам то вот и возникает вопрос.
Если в 1939 то решение о нападении еще не было принято. Таким образом ето могли быть просто разведчики, но не офицеры строевых подразделий.
Если в 1940 то как им в Германии обясняли задачу? Ведь план нападения в то время был страшно секретный.
Алеxей
От Никита
К Alexej (23.09.2002 16:32:24)
Дата 23.09.2002 16:46:21

Ре: А зачем...

>Затем что Дмитрий написал "все".

Для опытного альпиниста, полагаю, описание театра и местной специфики уже полдела. Димитрий на сей вопрос ответит лучше. Надеюсь подтвердит:)


>А если по годам то вот и возникает вопрос.
>Если в 1939 то решение о нападении еще не было принято. Таким образом ето могли быть просто разведчики, но не офицеры строевых подразделий.

И территорию СССР облятывали тоже разведчики, однако результаты их работы были распространены в войсках. Для этого они и существуют. Особенно разведчики местности.


>Если в 1940 то как им в Германии обясняли задачу?

Исследование и описание потенциального театра БД или диверсий.


Ведь план нападения в то время был страшно секретный.

Такие действия делаются не под план а так, на всякий случай, особенно со странами, которые находятся в списке потенциальных противников.
От Alexej
К Никита (23.09.2002 16:46:21)
Дата 23.09.2002 16:51:22

Ре: А зачем...


>>Если в 1940 то как им в Германии обясняли задачу?
>
>Исследование и описание потенциального театра БД или диверсий.


>Ведь план нападения в то время был страшно секретный.

>Такие действия делаются не под план а так, на всякий случай, особенно со странами, которые находятся в списке потенциальных противников.
+++
Я спутал. Дмитрий написал "спортсмены любители". Я принял за данность что они были офицерами строевых подразделений.
И в етом случе конечно же командованию было бы сложно обяснить, зачем они должны в отпуск именно на Кавказ ехать.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (23.09.2002 16:32:24)
Дата 23.09.2002 16:37:25

Ре: А зачем...


>Затем что Дмитрий написал "все".

я утрировал. И потом поправился.

>Если в 1939 то решение о нападении еще не было принято.

Нет. После 1939 - уже было не до "турпоходов".

>Таким образом ето могли быть просто разведчики, но не офицеры строевых подразделий.

Это были спортсмены-любители, которым уже потом (по мобилизации) был присвоен соответствующая ВУС и они были направлены в подобающие части.

Как это делали и у нас со многими спортсменами. (Направляя в диверсионные части)