От Рустам
К Дмитрий Козырев
Дата 23.09.2002 23:31:54
Рубрики WWII;

Re: У меня два вопроса ко всем участникам дискуссии

Доброго здоровья!
1) Ездят ли танки по минным полям.
2) Если вражеская позиция прикрыта минными полями, которые прикрыты пулеметами, пристреляны артиллерией и минометами, а также артиллерией ПВО, то значит ли, что вражеские позиции брать нельзя?
С Уважением, Рустам
От Константин Федченко
К Рустам (23.09.2002 23:31:54)
Дата 24.09.2002 01:10:47

Непреодолимых позиций не бывает.


>Доброго здоровья!
>1) Ездят ли танки по минным полям.

Конечно ) бывает, и останавливаются.

>2) Если вражеская позиция прикрыта минными полями, которые прикрыты пулеметами, пристреляны артиллерией и минометами, а также артиллерией ПВО, то значит ли, что вражеские позиции брать нельзя?

Можно, можно. На всякую хитрую #### найдется ### c винтом.
Ключевое решение здесь - концентрация артиллерии. Обеспечите превосходство в стволах раз так в 5-10, выявите и подавите контрбатарейной борьбой артиллерию противника, поковыряете минное поле огневым валом - и ниточка потянется. Непреодолимых позиций не бывает.

Конечно, противник может зарыть артиллерию в землю и спрятать в бетон - теряя в обзоре и дальности - но это настолько дорого и трудоемко, что никаких сил не хватит на то, чтобы прикрыться со всех сторон. И линия Мажино пример тому.
>С Уважением, Рустам
С уважением
От Рустам
К Константин Федченко (24.09.2002 01:10:47)
Дата 24.09.2002 13:22:29

Re: Непреодолимых позиций...

Доброго здоровья!

>>1) Ездят ли танки по минным полям.
>
>Конечно ) бывает, и останавливаются.

ты имеешь ввиду случай, когда они едут по полю и не знают, что под ними именно минное поле.
А я вот слышал, как один ветеран-самоходчик рассказывал, что они ехали по минному полю и знали об этом.

>>2) Если вражеская позиция прикрыта минными полями, которые прикрыты пулеметами, пристреляны артиллерией и минометами, а также артиллерией ПВО, то значит ли, что вражеские позиции брать нельзя?
>
>Можно, можно. На всякую хитрую #### найдется ### c винтом.
>Ключевое решение здесь - концентрация артиллерии. Обеспечите превосходство в стволах раз так в 5-10, выявите и подавите контрбатарейной борьбой артиллерию противника, поковыряете минное поле огневым валом - и ниточка потянется. Непреодолимых позиций не бывает.

>Конечно, противник может зарыть артиллерию в землю и спрятать в бетон - теряя в обзоре и дальности - но это настолько дорого и трудоемко, что никаких сил не хватит на то, чтобы прикрыться со всех сторон. И линия Мажино пример тому.

Еще можно добавить, что пехота пойдет в атаку не зная, уничтожено ли минное поле, пулеметные гнезда и прочие пакости, а предполагая, что уничтожены. И сели в процессе окажется, что минное поле осталось, куда деваться пехоте? Пойдет вперед как-будто этого поля нет.
С Уважением, Рустам
От Константин Федченко
К Рустам (24.09.2002 13:22:29)
Дата 24.09.2002 13:32:10

Re: Непреодолимых позиций...


>Доброго здоровья!

>>>1) Ездят ли танки по минным полям.
>>
>>Конечно ) бывает, и останавливаются.
>
>ты имеешь ввиду случай, когда они едут по полю и не знают, что под ними именно минное поле.
>А я вот слышал, как один ветеран-самоходчик рассказывал, что они ехали по минному полю и знали об этом.

Если двигаться колонной "след в след" - а это сложно, нужно умение мехводов - ПТ мины ставят густо, линией через 1 метр - то шансы пройти высокие. Рискует головная машина, но не на 100% даже в результате подрыва. Главная проблема - в нарушении боевого порядка и невозможности ведения огня при преодолении минного поля.

>>>2) Если вражеская позиция прикрыта минными полями, которые прикрыты пулеметами, пристреляны артиллерией и минометами, а также артиллерией ПВО, то значит ли, что вражеские позиции брать нельзя?
>>
>>Можно, можно. На всякую хитрую #### найдется ### c винтом.
>>Ключевое решение здесь - концентрация артиллерии. Обеспечите превосходство в стволах раз так в 5-10, выявите и подавите контрбатарейной борьбой артиллерию противника, поковыряете минное поле огневым валом - и ниточка потянется. Непреодолимых позиций не бывает.
>
>>Конечно, противник может зарыть артиллерию в землю и спрятать в бетон - теряя в обзоре и дальности - но это настолько дорого и трудоемко, что никаких сил не хватит на то, чтобы прикрыться со всех сторон. И линия Мажино пример тому.
>
>Еще можно добавить, что пехота пойдет в атаку не зная, уничтожено ли минное поле, пулеметные гнезда и прочие пакости, а предполагая, что уничтожены. И сели в процессе окажется, что минное поле осталось, куда деваться пехоте? Пойдет вперед как-будто этого поля нет.

А кто сказал, что "не зная"? Если позиция действительно сильная, инженерная разведка должна проводиться обязательно - как заранее, так и в ходе наступления. Т.е. даже не имея данных о положении минных полей, при наступлении пехоту обязательно (ПО НАУКЕ) должны сопровождать группы разминеров.

>С Уважением, Рустам
С уважением
От Рустам
К Константин Федченко (24.09.2002 13:32:10)
Дата 24.09.2002 14:04:39

Re: Непреодолимых позиций...

Доброго здоровья!


>Если двигаться колонной "след в след" - а это сложно, нужно умение мехводов - ПТ мины ставят густо, линией через 1 метр - то шансы пройти высокие. Рискует головная машина, но не на 100% даже в результате подрыва. Главная проблема - в нарушении боевого порядка и невозможности ведения огня при преодолении минного поля.

Константин, ты на ламерский вопрос даёшь слишком умный ответ :)
Представь ситуацию: Эйзенхауэр беседует с Жуковым.
ДЭ: Что вы делаете, если вам встречаются минные поля?
ГКЖ: мы пускаем на них танки и они едут так, как будто бы полей нету.
У всех глаза восьмеркой - минные поля для того и ставятся, чтобы танки там не ездили. Русские - жестокие варвары.
А тот ветеран так спокойненько рассказывал: едем мы, значит, мо минному полю... и трагедии из этого не делал.

>>Еще можно добавить, что пехота пойдет в атаку не зная, уничтожено ли минное поле, пулеметные гнезда и прочие пакости, а предполагая, что уничтожены. И сели в процессе окажется, что минное поле осталось, куда деваться пехоте? Пойдет вперед как-будто этого поля нет.
>
>А кто сказал, что "не зная"? Если позиция действительно сильная, инженерная разведка должна проводиться обязательно - как заранее, так и в ходе наступления. Т.е. даже не имея данных о положении минных полей, при наступлении пехоту обязательно (ПО НАУКЕ) должны сопровождать группы разминеров.

В ходе атаки группы разминеров тоже будут сопровождать пехоту?
С Уважением, Рустам