От Холод
К denis23
Дата 23.09.2002 19:35:49
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

У вас в голове

САС!!!

>В обсчем, если бы в России не было Гражданской Войны, Емиграции,

Оставим вопрос, как можно было избежать всего этого при той политике котороая этому предшествовала.
Смотрим есил бы не было. Что имеем. Земля в западных губерниях остается в руках помешщичков (в прибалтики - в руках НЕМЕЦКИХ помещичков (частная собственность священна, так что хранко-анлы сие гарантируют)). Продолжается милая барскому сердцу испольщина и отработки. Никаких особых нововведений в с/х по сравнению в 17 веком (а нафига крутиться, куда мужики то денутся). + Рассленеие в самой деревне вызванное столыпинкой "реформой". Вывод - накопление горючего материала и маштабнейшая крестьянская война при первой заварушке.

>Великого Перелома, голода начала 30-х гг,

Голод бы был. Кудыж без него. Это в российской жизни явление периодическое (раз в 20 лет), климатическое и от властей не зависящее. Почитайте хотя бы Короленко. Очень хорошо пишет о голоде до большевиков. Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был ( США в этом году тоже 100 тыс человек по этой причине померло(годик был еще тот, одно нашествие лугового мотылька у нас чекго стоит)), а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.

>репрессий второй половины 30-х, а заместо етого в составе РИ в каком нибуд виде - возможно на особых правах осталис бы Балтийские Страны,
(черта лысого Савместный протекторат антанты)

>Финляндия
("независимая" страна)
>и Полша
("Независимый" французкий доминион)

>Восточная Пруссия
(а это еще откуда? Вы ваше величество не наглейте. Это наше, англофранцузкое дело)

>Черномоские проливы
А ну гэть! Это собственность британской короны.

Ну и милые забавы в Средней Азии, куда вовсю лезла бы Англия.

Перегиб, причем очен силный. Встреечный вопрос. У нас все любят сравниват с 1913 годом. ОК, в период с 1913 по 1941 год случилос то-то и то-то. Длина периода - 28 лет. А почему бы не сравнит период с 1885 по 1913 годы - тоже как никак 28 лет. Замечу что вес пут развития был проделан страной с куда меншими потрясениями чем в последуюсчие годы. Далее, возмем период с 1953 по 1982 годы, опят таки 28 лет, там вообсче тиш глад, да божя благодат, на все про все одна денежная реформа, других потрясений нету, ну и что, мало економика вырасла за етот период?

>В обсчем едлайте выводы, господа:(

Делаем. тот, что историю вы не знаете. Период после 61 года - период упущенных возможностей и накопления горючки для революции. Увы, но это так.

>>Плюс сильнейшее напряжение в деревни - не решил бы капитализм земельный вопрос. И была бы масса мелкотоварных, малоземельных хозяйств. Вспомните практическую неудачу столыпинской реформы.
>С уважением, Денис.
С уважением, Холод
От denis23
К Холод (23.09.2002 19:35:49)
Дата 24.09.2002 10:42:34

Холод, держите себя в рамках,

Здравствуйте!

...и не переходите на личности.

>>В обсчем, если бы в России не было Гражданской Войны, Емиграции,
>
>Оставим вопрос, как можно было избежать всего этого при той политике котороая этому предшествовала.

Избежат всего етого было невозможно и поетому произошла революция.


>Смотрим есил бы не было. Что имеем. Земля в западных губерниях остается в руках помешщичков (в прибалтики - в руках НЕМЕЦКИХ помещичков (частная собственность священна, так что хранко-анлы сие гарантируют)). Продолжается милая барскому сердцу испольщина и отработки. Никаких особых нововведений в с/х по сравнению в 17 веком (а нафига крутиться, куда мужики то денутся). + Рассленеие в самой деревне вызванное столыпинкой "реформой". Вывод - накопление горючего материала и маштабнейшая крестьянская война при первой заварушке.

Все, абсолютно все взято "с потолка"



>>Великого Перелома, голода начала 30-х гг,
>
>Голод бы был. Кудыж без него. Это в российской жизни явление периодическое (раз в 20 лет), климатическое и от властей не зависящее. Почитайте хотя бы Короленко. Очень хорошо пишет о голоде до большевиков. Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был ( США в этом году тоже 100 тыс человек по этой причине померло(годик был еще тот, одно нашествие лугового мотылька у нас чекго стоит)), а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.



>>репрессий второй половины 30-х, а заместо етого в составе РИ в каком нибуд виде - возможно на особых правах осталис бы Балтийские Страны,
>(черта лысого Савместный протекторат антанты)

>>Финляндия
>("независимая" страна)
>>и Полша
>("Независимый" французкий доминион)

>>Восточная Пруссия
>(а это еще откуда? Вы ваше величество не наглейте. Это наше, англофранцузкое дело)

>>Черномоские проливы
>А ну гэть! Это собственность британской короны.

>Ну и милые забавы в Средней Азии, куда вовсю лезла бы Англия.

>Перегиб, причем очен силный. Встреечный вопрос. У нас все любят сравниват с 1913 годом. ОК, в период с 1913 по 1941 год случилос то-то и то-то. Длина периода - 28 лет. А почему бы не сравнит период с 1885 по 1913 годы - тоже как никак 28 лет. Замечу что вес пут развития был проделан страной с куда меншими потрясениями чем в последуюсчие годы. Далее, возмем период с 1953 по 1982 годы, опят таки 28 лет, там вообсче тиш глад, да божя благодат, на все про все одна денежная реформа, других потрясений нету, ну и что, мало економика вырасла за етот период?

>>В обсчем едлайте выводы, господа:(
>
>Делаем. тот, что историю вы не знаете. Период после 61 года - период упущенных возможностей и накопления горючки для революции. Увы, но это так.

>>>Плюс сильнейшее напряжение в деревни - не решил бы капитализм земельный вопрос. И была бы масса мелкотоварных, малоземельных хозяйств. Вспомните практическую неудачу столыпинской реформы.
>>С уважением, Денис.
>С уважением, Холод

В обсчем несмотря на волное обрасчение с датами и событиями вы так и не смогли сказат, как на далнейшее развитие России повлияли бы отсутствие Гражданской Войны, интервенций, репрессий, емиграции,
международной изоляции, разрушения церквей, ареста российской собственности за рубежом, потеря Прибалтики, Финляндии и ПОлши, невхождение в число
стран победителей, неполучение репараций,
отсутствие территориалных приобретений после войны и т.д. и т.п.

Придетса Вам есче немного поднапрячса:))) ладно, без обид;)
С уважением, Денис.
От VVVIva
К Холод (23.09.2002 19:35:49)
Дата 23.09.2002 20:45:24

Re: У вас...

Привет!

>>Великого Перелома, голода начала 30-х гг,
>
>Голод бы был. Кудыж без него. Это в российской жизни явление периодическое (раз в 20 лет), климатическое и от властей не зависящее. Почитайте хотя бы Короленко. Очень хорошо пишет о голоде до большевиков. Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был ( США в этом году тоже 100 тыс человек по этой причине померло(годик был еще тот, одно нашествие лугового мотылька у нас чекго стоит)), а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.

Ну да. А 1946?

Владимир
От Холод
К VVVIva (23.09.2002 20:45:24)
Дата 23.09.2002 20:50:10

А военный раззор? (-)
От Тов.Рю
К Холод (23.09.2002 19:35:49)
Дата 23.09.2002 20:20:24

Что-то вы не ту литературу читали

>САС!!!
Здра!

>Смотрим есил бы не было. Что имеем. Земля в западных губерниях остается в руках помешщичков (в прибалтики - в руках НЕМЕЦКИХ помещичков (частная собственность священна, так что хранко-анлы сие гарантируют)). Продолжается милая барскому сердцу испольщина и отработки.

Какие отработки и испольщина?! Временные обязательства отменили за 15 лет до этого.

>Никаких особых нововведений в с/х по сравнению в 17 веком (а нафига крутиться, куда мужики то денутся). + Расслоение в самой деревне вызванное столыпинкой "реформой".

Расслоение есть первейшее и необходимейшее условие концентрации капитала. Беды крестьянской России после 1861 г. именно в препонах расслоению - как сверху, так и снизу препоны. А уж капиталисты в селе потребуют сельхозтехнику.

>Вывод - накопление горючего материала и маштабнейшая крестьянская война при первой заварушке.

Если крестьян не пристроить - кого на новые земли, кого в промышленность.

>Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был, а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.

Голод был и в 1937 г., и в 1940.

>>и Полша
>("Независимый" французкий доминион)

Доминион России согласно договоренности в Сен-Жермене.

>>Восточная Пруссия
>(а это еще откуда? Вы ваше величество не наглейте. Это наше, англофранцузкое дело)

Это из какого источника вы почерпнули?

>>Черномоские проливы
>А ну гэть! Это собственность британской короны.

Тоже "присуждены" России на той же конференции в 1917 г. Как и северное побережье Турции и даже Северный Иран.

>>>Плюс сильнейшее напряжение в деревни - не решил бы капитализм земельный вопрос. И была бы масса мелкотоварных, малоземельных хозяйств. Вспомните практическую неудачу столыпинской реформы.

Как же неудачу, когда именно удачу? Почитайте Тюкавкина - практически единственного, кто только ею и занимается. Реформа своей цели достигала - то-то Ленин так боялся ее успеха.

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (23.09.2002 20:20:24)
Дата 23.09.2002 20:27:56

Re: Что-то вы...

>>Смотрим есил бы не было. Что имеем. Земля в западных губерниях остается в руках помешщичков (в прибалтики - в руках НЕМЕЦКИХ помещичков (частная собственность священна, так что хранко-анлы сие гарантируют)). Продолжается милая барскому сердцу испольщина и отработки.
>
>Какие отработки и испольщина?! Временные обязательства отменили за 15 лет до этого.

В 1911 их отменили. Заменив иными формами эксплуатации.

>>Вывод - накопление горючего материала и маштабнейшая крестьянская война при первой заварушке.
>
>Если крестьян не пристроить - кого на новые земли, кого в промышленность.

А откуда инвестиции возмутся?

>>Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был, а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.
>
>Голод был и в 1937 г., и в 1940.

Такой, как хотя бы в царской России случался?

>>>и Полша
>>("Независимый" французкий доминион)
>
>Доминион России согласно договоренности в Сен-Жермене.

А вот это будет сомнительно... ИМХО.

>>>Восточная Пруссия
>>(а это еще откуда? Вы ваше величество не наглейте. Это наше, англофранцузкое дело)
>
>Это из какого источника вы почерпнули?

Из того же, который не отдал эти земли Польше или хотя бы не отделил их от Германии.

>>>Черномоские проливы
>>А ну гэть! Это собственность британской короны.
>
>Тоже "присуждены" России на той же конференции в 1917 г. Как и северное побережье Турции и даже Северный Иран.

Угу. И цвет британской армии положен в самоубийственном десанте в Дарданеллы исключительно, чтобы русским друзьям помочь...

>>>>Плюс сильнейшее напряжение в деревни - не решил бы капитализм земельный вопрос. И была бы масса мелкотоварных, малоземельных хозяйств. Вспомните практическую неудачу столыпинской реформы.
>
>Как же неудачу, когда именно удачу? Почитайте Тюкавкина - практически единственного, кто только ею и занимается. Реформа своей цели достигала - то-то Ленин так боялся ее успеха.


А каков процент отделившихся от общины?
От Dargot
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:27:56)
Дата 25.09.2002 00:52:04

Re: Что-то вы...

Приветствую!


>>>Удевительно не то что голодомор у нвс в 33 г был, а то, что глода ПОСЛЕ этого случая не было.
>>
>>Голод был и в 1937 г., и в 1940.
>
>Такой, как хотя бы в царской России случался?

Прошу прощения, но надо договориться о терминах.
С моей точки зрения:
"голод" - когда жрать вообще нечего, трупы на улицах лежат и наблюдаются рецидивы людоедства.
"голодно" - когда наблюдается большие проблемы с продуктами питания, как следствие массовое недоедание, но нет значительного количества смертей от голода.
В этой терминологии, насколько мне известно, правомерно будет заявить, что после 1933 года в СССР было время, когда было голодно, но голода не наблюдалось.

С уважением, Dargot.
От VVVIva
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:27:56)
Дата 23.09.2002 20:57:09

Re: Что-то вы...

Привет!

>>Как же неудачу, когда именно удачу? Почитайте Тюкавкина - практически единственного, кто только ею и занимается. Реформа своей цели достигала - то-то Ленин так боялся ее успеха.
>

>А каков процент отделившихся от общины?

Около 25%, выделившиеся и закрепившие землю, без выделения. Цифра по памяти, могу ошибаться. Единственная книга, которую я встречал по этой теме Дубовицкий? Столыпинская реформа 1928, издание 1956 уже хуже. Может чего-нибудь издали после 1991.

Владимир
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:27:56)
Дата 23.09.2002 20:38:31

Завтра вернусь из Морквы - дам цифры и ссылки (-)