От СанитарЖеня
К Kimsky
Дата 23.09.2002 18:30:32
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Re: Много амбиции,...

>>Россия в этом случае была бы примерно на положении Италии. Кто бы с ней считался, при таких долгах странам Антанты?
>
>Долги-долгами, союзник -союзником. Россия бы свою полезность в качестве союзника доказала бы. Чморить бы ее точно не стали.

Хороший Вы человек. Честный, помнящий благодарность, в общем - не годитесь в Президенты, ни в премьеры, на в простые дипломаты...

>Но дело даже не в этом. Политическая ситуация в Европе была бы определенно другой. Противостояни Восток-Запад было бы значительно менее выраженным. Экономическая ситуация - тоже была бы другой. Все таки, Россия как возможный рынок сбыта могла бы многое изменить.
>Гитлеру возможности играть на противоречиях бы не предоставилась. Польша как отдельное государство бы не существовала бы. Отсюда невозможность кампании 39 года. Сомнительна и испанская разборка. В том виде, по крайней мере, в каком она была. В каком виде бы существовала Чехословакия - мне не известно... и так далее. У Гитлера, даже приди он к власти могло оказаться намного меньше пространства для маневра и возможностей к совершенстовавнию военной машины...

По требованию французов 1915 года Россия должна была отдать Царство Польское в пользу независимой Польши.
Так что и Польша (профранцузская) была бы, и война.
От Тов.Рю
К СанитарЖеня (23.09.2002 18:30:32)
Дата 23.09.2002 19:05:04

Была бы и Польша профранцузская, и Россия тоже

>>Долги-долгами, союзник -союзником. Россия бы свою полезность в качестве союзника доказала бы. Чморить бы ее точно не стали.
>
>Хороший Вы человек. Честный, помнящий благодарность, в общем - не годитесь в Президенты, ни в премьеры, на в простые дипломаты...

Долги были, к примеру, и у Англии, и у Франции (американские). Привело ли это к интервенции? А как бы союзники чморили Россию? Вдруг это "чморение" было бы припарками по сравнению с советской реальностью 20-30хх годов?

>По требованию французов 1915 года Россия должна была отдать Царство Польское в пользу независимой Польши.
>Так что и Польша (профранцузская) была бы, и война.

И все эти страны - союзники в начале 30х годов. Но даже вполне реальная война Польши в союзе с Чехословакией в 1933 г. (при молчаливой благосклонности Франции) привела бы к разгрому Германии. Елдинственной причиной отказа Франции поддержать эту мысль была, по-моему, оглядка на враждебный СССР.

Примите и проч.
От Kimsky
К СанитарЖеня (23.09.2002 18:30:32)
Дата 23.09.2002 19:02:14

Re: Много амбиции,...

Hi!

>По требованию французов 1915 года Россия должна была >отдать Царство Польское в пользу независимой Польши.
>Так что и Польша (профранцузская) была бы, и война.

Честно говоря, впервые об этом слышу. Но даже если так - то основываясь на требованиях 15 года (замечательное время для высказывания претензий) говорить, что в 17 или 18 году так бы и было сделано... я бы не рискнул.
От СанитарЖеня
К Kimsky (23.09.2002 19:02:14)
Дата 23.09.2002 19:11:35

Re: Много амбиции,...



>>По требованию французов 1915 года Россия должна была >отдать Царство Польское в пользу независимой Польши.
>>Так что и Польша (профранцузская) была бы, и война.
>
>Честно говоря, впервые об этом слышу. Но даже если так - то основываясь на требованиях 15 года (замечательное время для высказывания претензий) говорить, что в 17 или 18 году так бы и было сделано... я бы не рискнул.

1. Такое требование высказали французы, опасаясь, что немцы, заявившие о создании в будущем независимой Польши и начавшие формировать легионы, взбунтуют поляков в составе французской армии.
2. В 1917 или 1918 году выполнить это требование французам было куда легче, чем в 1915 - но и в 1915 Россия приняла это молча.
3. Тезис о "праве наций на самоопределение" выдвинут был отнюдь не большевиками, а союзниками. Большевики лишь взялись его выполнять таким образом, чтобы польза от этого была бы для них, а не для Антанты.
4. Так что вопрос стоял не о том, будет ли Польша, а присоединят ли к ней Украину, Белоруссию и Смоленск, или сделают самостоятельными государствами.
От Kimsky
К СанитарЖеня (23.09.2002 19:11:35)
Дата 23.09.2002 19:35:29

Re: Много амбиции,...

Hi!

>1. Такое требование высказали французы, опасаясь, что немцы, заявившие о создании в будущем независимой Польши и начавшие формировать легионы, взбунтуют поляков в составе французской армии.

Как следствие - в 1918, когда бунтовать кого-то некому, о требовании можно забыть. Или выдвинуть. но на выполнении не настаивать. Или пользоваться им в качестве давления.

>2. В 1917 или 1918 году выполнить это требование французам было куда легче, чем в 1915 - но и в 1915 Россия приняла это молча.

Пообещав что-то?
Или "Да, да, конечно, уважаю-уважаю..."
От СанитарЖеня
К Kimsky (23.09.2002 19:35:29)
Дата 23.09.2002 19:47:22

Re: Много амбиции,...



>>1. Такое требование высказали французы, опасаясь, что немцы, заявившие о создании в будущем независимой Польши и начавшие формировать легионы, взбунтуют поляков в составе французской армии.
>
>Как следствие - в 1918, когда бунтовать кого-то некому, о требовании можно забыть. Или выдвинуть. но на выполнении не настаивать. Или пользоваться им в качестве давления.

Боюсь, что с точностью до наоборот. Забыть можно о гарантиях для непольского населения, об обговоренных границах между новой Польшей и Россией, о формах воздействия на государственное новообразование, дабы оно не было изначально враждебно России. Польша для Франции всяко лучше России. Россию она больше "за корову" держала...

>>2. В 1917 или 1918 году выполнить это требование французам было куда легче, чем в 1915 - но и в 1915 Россия приняла это молча.
>
>Пообещав что-то?
>Или "Да, да, конечно, уважаю-уважаю..."

Да. Сделав официальное обещание.