От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков
Дата 23.09.2002 20:00:03
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

Ре: ИМХО.


>>>А высадившиеся с кем-нибудь воевали?
>>
>>Помнится, да...
>
>Практически нет. Совершенно эпизодические случаи.

>>Статистику по потерям поищу, не так мало...
>
>Давайте.

>> Или речь идет о том, что предпочитали воевать, финансируя бойцов и снабжая их оружием?
>
>Кого снабжать, если по вводной революции в России нет?

Ну как кого? Свободолюбивых...
Сценарий примерно таков:
Начинаем качать долги с России. Налоги растут (собственно, чтобы выплатить хоть половину %, надо не налог, а продразверстку...), население нищает, начинается голод. Правительство пытается сопротивляться, в ответ на это поднимают сепаратистов всякого рода. Отделяют Украину, Кавказ (Польша уже отделена), Финляндию (если еще не...), попытки пресечь военной силой останавливаются, примерно как нынче в Чечне, только с поправкой на масштаб 1:1000... Начинается снабжение повстанцев. Одновременно организуют миньонов Антанты - ту же Польшу, Румынию, претендующих на Украину и Белоруссию. Япония, единственная из союзников не понесшая потерь в ПМВ, действует самолично, формируя марионеточные правительства Сибири и Дальнего Востока. Под предлогом защиты граждан и собственности высаживаются войска в Прибалтике, на Кавказе, на Севере. В Средней Азии поощряется восстановление монархий, с которым англичане заключают союзы.
Итого: Россия в пределах Московского Княжества, долги милостиво засчитывают землями и полезными ископаемыми, в Кремле сидит надувной президент (или Царь...). Общественность скорбит по поводу голода в этой варварской стране и организует концерты и благотворительные вечера для высылку туда хлеба, чем полностью успокаивает свою совесть.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:00:03)
Дата 23.09.2002 20:19:17

Ре: ИМХО.

>Ну как кого? Свободолюбивых...
>Сценарий примерно таков:

Для придания минимальной правдоподобности Вашему сценарию необходимо показать наличие жизнеспособных сепартистских движений в предвоенной / военной России, кроме польского.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (23.09.2002 20:19:17)
Дата 23.09.2002 20:23:00

Ре: ИМХО.


>>Ну как кого? Свободолюбивых...
>>Сценарий примерно таков:
>
>Для придания минимальной правдоподобности Вашему сценарию необходимо показать наличие жизнеспособных сепартистских движений в предвоенной / военной России, кроме польского.


Украинское ("Просвита"), закавказские народы, да и Прибалтике найдутся. Речь ведь не о том, чтобы они сами по себе появились, а чтоб их создать при достаточном финансировании.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:23:00)
Дата 23.09.2002 20:49:38

Ре: ИМХО.

> а чтоб их создать при достаточном финансировании.

Т.е, чтобы получить назад долги, затевается проект требуюший исрядного времени и финансирования.

"Чтобы вернуть ваши деньги дайте еще и надолго"

Вас не поймут. Я бы на месте кредиторов не понял. :-)
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (23.09.2002 20:49:38)
Дата 23.09.2002 20:57:01

Ре: ИМХО.


>> а чтоб их создать при достаточном финансировании.
>
>Т.е, чтобы получить назад долги, затевается проект требуюший исрядного времени и финансирования.

>"Чтобы вернуть ваши деньги дайте еще и надолго"

>Вас не поймут. Я бы на месте кредиторов не понял. :-)

Начали же французы поляков в 1926 финансировать...
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:57:01)
Дата 23.09.2002 21:30:55

Ре: ИМХО.

>>Вас не поймут. Я бы на месте кредиторов не понял. :-)
>
>Начали же французы поляков в 1926 финансировать...

теперь неплохо бы показать что это имеет хоть какое нибудь отношение к проблеме российских долгов.
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (23.09.2002 21:30:55)
Дата 23.09.2002 21:34:11

Ре: ИМХО.


>>>Вас не поймут. Я бы на месте кредиторов не понял. :-)
>>
>>Начали же французы поляков в 1926 финансировать...
>
>теперь неплохо бы показать что это имеет хоть какое нибудь отношение к проблеме российских долгов.

Ну, что-то мне сдается, что этот факт коррелирует со срывом переговоров о выплате царских долгов (которые, благодаря 4-х кратному обесценению франка, Россия могла бы в принципе выплатить...)
От Михаил Мухин
К СанитарЖеня (23.09.2002 21:34:11)
Дата 24.09.2002 02:08:14

Вернёмся к началу

Добрый вечер!
Женя, вы, как я понимаю, владеете соответствующей статистикой. Меня интересует, а каково было место Росиии среди прочих должников. Я имею в виду - Россия должна была больше или меньше других? У неё уходило на обслуживание долга больше или меньше (в процентах бюджета)? Я тут среди своих попробовал разведать, мне было заявлено, что положение России отнюдь не было особо выдающимся, Франция, например, к 1914 г. 25% годового бюджета отдавала за долги, а Россия только 15. К сожалению разговор вёлся в коридоре, поэтому возможно я что-то не так понял, а возможно мой собеседник (специализируется на экономических проблемах начала XX в.) что-то перепутал. Поэтому и обращаюсь к Вам за письменной справкой.

С уважением
Михаил
От Геннадий
К Михаил Мухин (24.09.2002 02:08:14)
Дата 24.09.2002 02:12:22

Вот какое место


>Добрый вечер!
>Женя, вы, как я понимаю, владеете соответствующей статистикой. Меня интересует, а каково было место Росиии среди прочих должников. Я имею в виду - Россия должна была больше или меньше других? У неё уходило на обслуживание долга больше или меньше (в процентах бюджета)?
Я в этой же ветке ниже приводил, да не грех и повторить:

"Государственный долг России к 1913 г. составлял 8858 млн. руб. (Ср.: Франция — 12209 млн. руб. (на 1911 г.), Германия — 9491 млн. руб. (на 1912 г.), Англия — 6727 млн. руб. (на 1913 г.), Австрия — 6953 млн. руб., Италия — 5259 млн. руб. (на 1912 г.). (Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник. Санкт-Петербург 1995)
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_1.html#I.
Платежи по займам в бюджете России - 424 млн. руб., в т.ч. по внешним займам - 183 млн. руб. (платежи за границу - 5,4% госбюджета)
>Я тут среди своих попробовал разведать, мне было заявлено, что положение России отнюдь не было особо выдающимся, Франция, например, к 1914 г. 25% годового бюджета отдавала за долги, а Россия только 15. К сожалению разговор вёлся в коридоре, поэтому возможно я что-то не так понял, а возможно мой собеседник (специализируется на экономических проблемах начала XX в.) что-то перепутал. Поэтому и обращаюсь к Вам за письменной справкой.
Сссылку рекомендую, если бумажной книги нет
>С уважением
>Михаил
С уважением
Геннадий
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (23.09.2002 21:34:11)
Дата 23.09.2002 22:11:14

Ре: ИМХО.

>>теперь неплохо бы показать что это имеет хоть какое нибудь отношение к проблеме российских долгов.
>
>Ну, что-то мне сдается, что этот факт коррелирует со срывом переговоров о выплате царских долгов

Продемонстрируйте корреляцию, пожалуйста.
От Exeter
К СанитарЖеня (23.09.2002 20:57:01)
Дата 23.09.2002 21:05:46

В 1920-м? Независимое польское государство против большевиков? (-)
От СанитарЖеня
К Exeter (23.09.2002 21:05:46)
Дата 23.09.2002 21:08:38

В 1919-м! Независимое польское государство против большевиков... (-)
От Exeter
К СанитарЖеня (23.09.2002 21:08:38)
Дата 23.09.2002 21:16:29

Ну и что? Связи с Вашим ужжжасным фантастическим сценарием не просматривается (-)