>>Могло ли из России 17 года, в случае, если бы большевики не пришли к власти, вырасти что-нибудь, способное в 41-45 противостоять Германии?
>Тогда уж из России 13-го года. Не вступившей в ПМВ а продолжавшей реализовываать программу Куропаткина - Витте - Столыпина.
>>Мое глубокое ИМХО - НЕТ. НЕ МОГЛО. Сталинизм был трудным режимом, но ИМХО единственно допустимым.
>Очень категоричное заявление. Очень. Почему не могло? А если бы в 1920 году на престол бы взошел некий энергичный правитель, который начал бы уверенной рукой готовить страну к будущей войне? Ему было бы много проще чем Сталину (потому как не было гражданской войны и ее последствий) и индустриализацию мождно провести без излишних жертв.
Говоря предметно - можно было бы инвестиционный ресурс на индустриализацию (включая повышение качества трудового ресурса - повышение грамотности населения, высшее образование) изыскать не в виде валюты за лес, а в виде займов.
Большевистскому правительству, под "мировой пожар", таких займов не дали (хотя попытки взять и были). Правительству более вменяемому (например, диктатору Деникину или Врангелю) могли и дать.
>Но это все абстракные рассуждения ибо история пошла так как пошла и возрождать великую Россию пришлось Сталину и в тех условиях в которых он оказался. Так было.
>Но почему не могло быть иначе? Могло, но не стало.
Увы...
С уважением, Comte
у вменяемого правительства их и разворовали бы, как сейчас...
И снова здравствуйте
>Большевистскому правительству, под "мировой пожар", таких займов не дали (хотя попытки взять и были). Правительству более вменяемому (например, диктатору Деникину или Врангелю) могли и дать.
Во во, Деникину Врангелю - КАКАЯ там стояла ВАКХАНАЛИЯ КАЗНОКРАДСТВА на Юге России даже вспоминать противно. Мерзость и гиль... Вот и профукали то что имели - дай этим ореликам займы - они бы и их профурсетили. Белые показали свое УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ, но ВСЕ белое движение не дало НИ ОДНОГО примера мало мальски эффективного гражданского администратора. Так что даже какой нибудь балтийский матрос Гусаков, назначенный красным директором Русско-Персидского банка им фору даст - тот и сам не крал и другим не дал.
Увы если развитию России были АЛЬТЕРНАТИВЫ до 1914 года, даже до 1917, то ПОСЛЕ событий февраля 1917 ЛЮБАЯ альтернатива большевикам скорее всего - было бы только хуже. Гнойник созрел и прорвался. Никаким культурным слоем и энергией крестьян- кулаков было уже не отгородиться от социальных потрясения ГОДАМИ вызревавших в стране.
С уважением ФВЛ
>Правительству более вменяемому (например, диктатору Деникину или Врангелю) могли и дать.
Не-а, фиг бы что дали. Поэтому я и называл точку принятия решения 1913-й. Тогда военных долгов не было. А не дали бы потому, что денег было относительно немного и вкладывали их в куды более выгодную страну - в аллеманию.
>Во во, Деникину Врангелю - КАКАЯ там стояла ВАКХАНАЛИЯ КАЗНОКРАДСТВА на Юге России даже вспоминать противно. Мерзость и гиль... Вот и профукали то что имели - дай этим ореликам займы - они бы и их профурсетили. Белые показали свое УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ, но ВСЕ белое движение не дало НИ ОДНОГО примера мало мальски эффективного гражданского администратора. Так что даже какой нибудь балтийский матрос Гусаков, назначенный красным директором Русско-Персидского банка им фору даст - тот и сам не крал и другим не дал.
Дзе-дзе в целом верно. Хотя если бы они победили (а небольшой шанс на это был) порядок бы какой-никакой навели бы. НО ИМХО - тут тоже нужен был диктатор способный действовать по сталински ибо положение белых после виртуальной победы в ГВ было бы таким же как и у реального сталина. И решать их надо было бы по сталински - альтернатива - судьба Польши.
>Увы если развитию России были АЛЬТЕРНАТИВЫ до 1914 года, даже до 1917, то ПОСЛЕ событий февраля 1917 ЛЮБАЯ альтернатива большевикам скорее всего - было бы только хуже. Гнойник созрел и прорвался. Никаким культурным слоем и энергией крестьян- кулаков было уже не отгородиться от социальных потрясения ГОДАМИ вызревавших в стране.
Годами? Дзе-дзе ИМХО предпосылки октября (глубинные) зрели еще с эпохи Петра Великого. Тут есть о чем подумать. А февраль да - после него гражданской войны было не избежать, а выход из нее - только один.