От UFO
К Китоврас
Дата 24.09.2002 15:53:37
Рубрики WWII; 1941; 1917-1939;

А с чего бы..

Приветствую Вас!

>Тогда уж из России 13-го года. Не вступившей в ПМВ а продолжавшей реализовываать программу Куропаткина - Витте - Столыпина.

..Россия не вступила в ПМВ. ИМХО не вступила бы, то царственная чета висела бы на воротах Зимнего Дворца, как немецкие шпионы. Желающих, причем ВЛИЯТЕЛЬНЫХ было достаточно. Ну, это я конечно, утрирую, но уверен, как минимум, Отречение и все равно вступление в ПМВ с новым Самодержцем, кем-нибудь из Великих Князей.

>>Мое глубокое ИМХО - НЕТ. НЕ МОГЛО. Сталинизм был трудным режимом, но ИМХО единственно допустимым.
>Очень категоричное заявление. Очень. Почему не могло? А если бы в 1920 году на престол бы взошел некий энергичный правитель, который начал бы уверенной рукой готовить страну к будущей войне?

Потому, что у некоего ЛЕГИТИМНОГО энергичного правителя, не хватило бы ЛЕГИТИМНЫХ методов управления, для того, чтобы превратить страну в единый военно-промышленный лагерь, который ИМХО был единственной возможной формой подготовки к ВОВ.
А если бы он постепенно становился НЕЛЕГИТИМНЫМ, то один черт, проиграл бы большевикам в эффективности. Ведь большевики целиком ЛИКВИДИРОВАЛИ тех, кто считал их НЕЛЕГИТМНЫМИ. С этого момента ВСЕ, что они делали, они делали ЛЕГИТИМНО :-))

>Но это все абстракные рассуждения ибо история пошла так как пошла и возрождать великую Россию пришлось Сталину и в тех условиях в которых он оказался. Так было.

Вы забываете ЗАЧЕМ я задал этот вопрос. Появляется все больше "любителей баварского" и "писателей", перерабытывающих кости наших павших на удобрения.
Вот я и спросил: о чем сыр-бор, была ли альтернатива?
Думаю нет. Была только одна. Напиться баварского по самое некуда, под лозунгом "Залейся всяк входящий" или что-нить в этом роде.. Под пиликанье губных гармошек красивых нибелунгов из "Мертвой Головы"..

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (24.09.2002 15:53:37)
Дата 24.09.2002 16:13:46

Re: А с...

Доброго здравия!

>..Россия не вступила в ПМВ. ИМХО не вступила бы, то царственная чета висела бы на воротах Зимнего Дворца, как немецкие шпионы. Желающих, причем ВЛИЯТЕЛЬНЫХ было достаточно. Ну, это я конечно, утрирую, но уверен, как минимум, Отречение и все равно вступление в ПМВ с новым Самодержцем, кем-нибудь из Великих Князей.
Это вряд ли (с) Даже для дворцового переворота нужны много более веские основания.


>Потому, что у некоего ЛЕГИТИМНОГО энергичного правителя, не хватило бы ЛЕГИТИМНЫХ методов управления, для того, чтобы превратить страну в единый военно-промышленный лагерь, который ИМХО был единственной возможной формой подготовки к ВОВ.
Во-первых, учтите, что у него на 10 лет больше (не было гражданки, не было разрухи).
Во-вторых, почему средств и методов не хватит? Петр Первый - ведь легитимный правитель? Легитимный. "Приемами не сладок, но разумом не хром"...

>А если бы он постепенно становился НЕЛЕГИТИМНЫМ, то один черт, проиграл бы большевикам в эффективности. Ведь большевики целиком ЛИКВИДИРОВАЛИ тех, кто считал их НЕЛЕГИТМНЫМИ. С этого момента ВСЕ, что они делали, они делали ЛЕГИТИМНО :-))
Отметим, царю с легитимностью было много проще. За ним сила традиции и т.д. и т.п. А усмирять нелояльных подданых в царской России тоже умели.


>Вы забываете ЗАЧЕМ я задал этот вопрос. Появляется все больше "любителей баварского" и "писателей", перерабытывающих кости наших павших на удобрения.
Ну подонков много развелось, только ИМХО Россия победила бы Германию и во главе со Сталиным и во главе с Александорм 4-м Михайловичем (к примеру). Потому как осталась бы Россией. А вот со всякими Бухариными, Зиновьевыми и прочей интернационал-большевисткой интелегенствующей марзью - проигралась бы...


>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От UFO
К Китоврас (24.09.2002 16:13:46)
Дата 24.09.2002 16:35:51

А поведайте, мне Вашу версию..

Приветствую Вас!

>Доброго здравия!

>>..Россия не вступила в ПМВ.

..невступления России в ПМВ, хотя Вы и нарушаете условия альтернативы (17 а не 13 год)..
Это вообще было бы круто. Подняться на двух WW, практически в них не участвуя, а ля Штаты..

Вот только вряд ли (С)

>>Потому, что у некоего ЛЕГИТИМНОГО энергичного правителя, не хватило бы ЛЕГИТИМНЫХ методов управления, для того, чтобы превратить страну в единый военно-промышленный лагерь, который ИМХО был единственной возможной формой подготовки к ВОВ.
>Во-первых, учтите, что у него на 10 лет больше (не было гражданки, не было разрухи).
>Во-вторых, почему средств и методов не хватит? Петр Первый - ведь легитимный правитель? Легитимный. "Приемами не сладок, но разумом не хром"...

Не та Россия была в 13, а тем более в 17.. Уж дюже просвещенные стали, многопартийность развели..
Со времен Петра уж 200 лет прошло.. Приведите-ка пример эффективного самодержца-реформатора в 20 веке?
Бруней, типа?

>>А если бы он постепенно становился НЕЛЕГИТИМНЫМ, то один черт, проиграл бы большевикам в эффективности. Ведь большевики целиком ЛИКВИДИРОВАЛИ тех, кто считал их НЕЛЕГИТМНЫМИ. С этого момента ВСЕ, что они делали, они делали ЛЕГИТИМНО :-))
>Отметим, царю с легитимностью было много проще. За ним сила традиции и т.д. и т.п. А усмирять нелояльных подданых в царской России тоже умели.

>>Вы забываете ЗАЧЕМ я задал этот вопрос. Появляется все больше "любителей баварского" и "писателей", перерабытывающих кости наших павших на удобрения.
>

А вот эту фразу, я с Вашего позволения, выведу в финал.
Сказано ЧЕКАННО:

Ну подонков много развелось, только ИМХО Россия победила бы Германию и во главе со Сталиным и во главе с Александорм 4-м Михайловичем (к примеру). Потому как осталась бы Россией. А вот со всякими Бухариными, Зиновьевыми и прочей интернационал-большевисткой интелегенствующей марзью - проигралась бы...

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, UFO.
От Китоврас
К UFO (24.09.2002 16:35:51)
Дата 24.09.2002 16:49:39

Re: А поведайте,...

Доброго здравия!


>..невступления России в ПМВ, хотя Вы и нарушаете условия альтернативы (17 а не 13 год)..
>Это вообще было бы круто. Подняться на двух WW, практически в них не участвуя, а ля Штаты..
Очень многие умные люди от Куропаткина до Столыпина говорили до 22-го года никаких войн. А там посмотрим. Реально ПМВ была европейским делом - Германия имела счеты с Францией и в меньшей степени с Англией, но никак не с Россией. В Германии были весьма влиятельные люди выступавшие за СОЮЗ с Россией (или по крайней мере за нейтралитет) ИМХО все зависило от мудрости внешней политики. Даже в 1914 году 80% немецкой армии развернуто против Франции.


>Вот только вряд ли (С)
Шанс был. И реальный. Хотя было это совсем не просто.

>>Во-первых, учтите, что у него на 10 лет больше (не было гражданки, не было разрухи).
>>Во-вторых, почему средств и методов не хватит? Петр Первый - ведь легитимный правитель? Легитимный. "Приемами не сладок, но разумом не хром"...
>
>Не та Россия была в 13, а тем более в 17.. Уж дюже просвещенные стали, многопартийность развели..
не смешите, эта говорильня была на редкость послйшной и распускалась по указу царя батюшки.

>Со времен Петра уж 200 лет прошло.. Приведите-ка пример эффективного самодержца-реформатора в 20 веке?
Сталин. Чем не пример? Опять же напомню - стартовые условия много лучше и нет необходимости в столь жесткой мобилизации ресурсов. времени больше и средств свободных больше. И меры поэтому нужны менее жесткие. Сталин ИМХО - тоже к жестокости прибегал по необходимости.


>А вот эту фразу, я с Вашего позволения, выведу в финал.
>Сказано ЧЕКАННО:

>Ну подонков много развелось, только ИМХО Россия победила бы Германию и во главе со Сталиным и во главе с Александорм 4-м Михайловичем (к примеру). Потому как осталась бы Россией. А вот со всякими Бухариными, Зиновьевыми и прочей интернационал-большевисткой интелегенствующей марзью - проигралась бы...

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением, UFO.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/