От Черный мессер
К All
Дата 24.09.2002 01:05:52
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Гродно, 26 июня 1941 года. 60 русских танков

Доброй ночи, граждане!

Предлагаются два варианта событий.
Первый:
Крылья Люфтваффе; © Перевод Андрея Фирсова, 1993

“В течение 1942 г была осознана полная непригодность обычных бомб для поражения танков. Наиболее ярко это проявилось еще на четвертый день войны против СССР, когда St.G.2 бомбила сосредоточение 60 советских танков в 80 км к югу от Гродно. Позже выяснилось, что удалось вывести из строя только один танк.”

Второй:
Асы люфтваффе. Штурмовая авиация. М. Зефиров

“26 июня в районе города Гродно пилоты StG 2 атаковали около 60 советских танков и уничтожили 59”.

Ваши комментарии.

С уважением,
ЧМ.

PS
А снится нам трава, трава у дома,
зеленая, зеленая трава! (с)
От Дмитрий Козырев
К Черный мессер (24.09.2002 01:05:52)
Дата 24.09.2002 10:27:53

Этимология слова "шестьдесят"

-Ганс, сколько видишь танков?
-Где-то шесть-десять...

Докладываю - ШЕСТЬДЕСЯТ русских танков
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 10:27:53)
Дата 24.09.2002 10:47:05

По немецки так не получится... а жаль... :о(()(ъ (-)
От Alexej
К Коля-Анархия (24.09.2002 10:47:05)
Дата 24.09.2002 11:06:15

Да. Максимум 16:) (-)
От Dr.Agon
К Черный мессер (24.09.2002 01:05:52)
Дата 24.09.2002 10:20:33

Все верно (+)

Вывели из строя один танк. Он и достался наземным войскам. Остальные 59 наземными войсками обнаружены не были, следовательно были ПОЛНОСТЬЮ уничтожены (то бишь аннигилированы)
:)))
От Коля-Анархия
К Dr.Agon (24.09.2002 10:20:33)
Дата 24.09.2002 10:46:24

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :о))))))))))))))))))))))))))) (-)
От Коля-Анархия
К Черный мессер (24.09.2002 01:05:52)
Дата 24.09.2002 01:19:26

Могло быть и то и другое одновременно...

Приветствую

Не надо торопиться...

>Предлагаются два варианта событий.
>Первый:
>Крылья Люфтваффе; © Перевод Андрея Фирсова, 1993

>“В течение 1942 г была осознана полная непригодность обычных бомб для поражения танков. Наиболее ярко это проявилось еще на четвертый день войны против СССР, когда St.G.2 бомбила сосредоточение 60 советских танков в 80 км к югу от Гродно. Позже выяснилось, что удалось вывести из строя только один танк.”

>Второй:
>Асы люфтваффе. Штурмовая авиация. М. Зефиров

>“26 июня в районе города Гродно пилоты StG 2 атаковали около 60 советских танков и уничтожили 59”.

>Ваши комментарии.

Не вижу противоречия.
Там 6-й МК ползал... Все таки на 22.06 от 1031 до 1131 танка... кто сказал, что это были не разные группы танков...

НО, подозрительно число 60 во втором источнике. Откуда их ровно 60? "Около 60-ти это понятно, это 54-е т.е. б-н... Но что такое 60...

С уважением, Коля-Анархия.
От iggalp
К Коля-Анархия (24.09.2002 01:19:26)
Дата 24.09.2002 12:32:34

Re: Могло быть

Однако к 26 июня 6 мк уже не ползал, а еле тащился от Гродно. И танков в нем оставалось с гулькин нос.

К тому же под Гродно еще был и 11 мк, в котором к вечеру 25 июня осталось аккурат 50 танков.
От Коля-Анархия
К iggalp (24.09.2002 12:32:34)
Дата 24.09.2002 14:47:34

Re: Могло быть

Приветствую

>Однако к 26 июня 6 мк уже не ползал, а еле тащился от Гродно. И танков в нем оставалось с гулькин нос.

А мы просто ни хрена не знаем, что он делал... Что у нас есть? кусочки из отчета к-ра 7-й тд? а он и сам не знал что с его частями... так что могло быть все что угодно.

С уважением, Коля-Анархия.
От Черный мессер
К Коля-Анархия (24.09.2002 01:19:26)
Дата 24.09.2002 03:12:59

Могло, конечно...

>Не вижу противоречия.
>Там 6-й МК ползал... Все таки на 22.06 от 1031 до 1131 танка... кто сказал, что это были не разные группы танков...

Ползает 6 мехкорпус... ползает...
пачками ровно по 60 танков расфасованный.

>НО, подозрительно число 60 во втором источнике. Откуда их ровно 60? "Около 60-ти это понятно, это 54-е т.е. б-н... Но что такое 60...

У меня подозрение вызвало то, что цифры 59 подбитых (или, соотв-но, не подбитых) и 60 всего повторялись.
Сдается мне, что и те и другие товарищи брали из одного и того же источника, но по-разному перевели.
Великий могучий немецкий язык.

ЧМ.
От negeral
К Черный мессер (24.09.2002 03:12:59)
Дата 24.09.2002 16:15:04

ИМХО цифра 60

Приветствую
это примерно батальон танков - ничего удивительнго, как и в округлении в боевых рапортах в большую у нанёсших ущерб, в меньшую у получивших ущерб.
Счастливо, Олег
От iggalp
К negeral (24.09.2002 16:15:04)
Дата 24.09.2002 17:46:38

Re: ИМХО цифра...

Да в том-то и дело, что для 26 июня это уже не батальон, а собственно может быть чуть ли не весь корпус
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 21:16:22

А вот документ о его состоянии на 1 июля

Приветствую

>Да в том-то и дело, что для 26 июня это уже не батальон, а собственно может быть чуть ли не весь корпус
ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 1 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСТОЯНИИ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ФРОНТА

Москва
Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии

Состояние автобронетанковых войск: 6-й механизированный корпус - тылы разгромлены, боевая материальная часть в бою. Потери, предположительно, 30 - 40%. 11-й и 13-й механизированные корпуса - сведений нет. 14-й механизированный корпус потерял всю материальную часть и выведен для формирования Смоленск, 17-й и 20-й механизированные корпуса - как стрелковые корпуса - дерутся на фронте, потери неизвестны. Необходима материальная часть новых марок с экипажами, сначала для 14-го механизированного корпуса, а затем для 17-го и 20-го. Колесные машины - для пополнения этих соединений и для формирования трех автополков. Точных сведений о наличии и потерях материальной части, несмотря на неоднократные попытки, получить в настоящее время невозможно. По уточнении - будет донесено.

Начальник Автобронетанкового управления
Западного фронта
полковник Иванин

На документе отметка: "Отправлен 1 июля 1941 г. в 12 часов 40 минут".

ЦАМО РФ. Ф. 208, оп. 2454сс. д. 27, л. 208.

Счастливо, Олег
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 21:13:19

Re: ИМХО цифра...

Приветствую

Ему 27 приказ наступать давали, так что не весь ИМХО
Счастливо, Олег
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 20:47:16

Дык всёравно сводили в привычные единицы (-)
От Коля-Анархия
К Черный мессер (24.09.2002 03:12:59)
Дата 24.09.2002 10:39:47

Re: Могло, конечно...

Приветствую

>>Не вижу противоречия.
>>Там 6-й МК ползал... Все таки на 22.06 от 1031 до 1131 танка... кто сказал, что это были не разные группы танков...
>
>Ползает 6 мехкорпус... ползает...
>пачками ровно по 60 танков расфасованный.

Почему по 60??? побатальонно. или пара батальонов уже с потерями...

>>НО, подозрительно число 60 во втором источнике. Откуда их ровно 60? "Около 60-ти это понятно, это 54-е т.е. б-н... Но что такое 60...
>
>У меня подозрение вызвало то, что цифры 59 подбитых (или, соотв-но, не подбитых) и 60 всего повторялись.
>Сдается мне, что и те и другие товарищи брали из одного и того же источника, но по-разному перевели.
>Великий могучий немецкий язык.

Извините, но ИМХО Вы немножко неправильно оцениваете текст №1. Там нигде не сказанно, что не подбитыми остались 59 танков. Там все сказанно граматно: "сосредоточение 60 советских танков", т.е. "около 60-ти" все нормально. на аэрофотоснимке видны 60 или стоко насчитали пилоты, а скоко реально не известно...
С уважением, Коля-Анархия.