От Черный мессер
К Коля-Анархия
Дата 24.09.2002 03:12:59
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Могло, конечно...

>Не вижу противоречия.
>Там 6-й МК ползал... Все таки на 22.06 от 1031 до 1131 танка... кто сказал, что это были не разные группы танков...

Ползает 6 мехкорпус... ползает...
пачками ровно по 60 танков расфасованный.

>НО, подозрительно число 60 во втором источнике. Откуда их ровно 60? "Около 60-ти это понятно, это 54-е т.е. б-н... Но что такое 60...

У меня подозрение вызвало то, что цифры 59 подбитых (или, соотв-но, не подбитых) и 60 всего повторялись.
Сдается мне, что и те и другие товарищи брали из одного и того же источника, но по-разному перевели.
Великий могучий немецкий язык.

ЧМ.
От negeral
К Черный мессер (24.09.2002 03:12:59)
Дата 24.09.2002 16:15:04

ИМХО цифра 60

Приветствую
это примерно батальон танков - ничего удивительнго, как и в округлении в боевых рапортах в большую у нанёсших ущерб, в меньшую у получивших ущерб.
Счастливо, Олег
От iggalp
К negeral (24.09.2002 16:15:04)
Дата 24.09.2002 17:46:38

Re: ИМХО цифра...

Да в том-то и дело, что для 26 июня это уже не батальон, а собственно может быть чуть ли не весь корпус
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 21:16:22

А вот документ о его состоянии на 1 июля

Приветствую

>Да в том-то и дело, что для 26 июня это уже не батальон, а собственно может быть чуть ли не весь корпус
ДОНЕСЕНИЕ НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ ОТ 1 ИЮЛЯ 1941 г. О СОСТОЯНИИ АВТОБРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСК ФРОНТА

Москва
Начальнику Главного автобронетанкового управления Красной Армии

Состояние автобронетанковых войск: 6-й механизированный корпус - тылы разгромлены, боевая материальная часть в бою. Потери, предположительно, 30 - 40%. 11-й и 13-й механизированные корпуса - сведений нет. 14-й механизированный корпус потерял всю материальную часть и выведен для формирования Смоленск, 17-й и 20-й механизированные корпуса - как стрелковые корпуса - дерутся на фронте, потери неизвестны. Необходима материальная часть новых марок с экипажами, сначала для 14-го механизированного корпуса, а затем для 17-го и 20-го. Колесные машины - для пополнения этих соединений и для формирования трех автополков. Точных сведений о наличии и потерях материальной части, несмотря на неоднократные попытки, получить в настоящее время невозможно. По уточнении - будет донесено.

Начальник Автобронетанкового управления
Западного фронта
полковник Иванин

На документе отметка: "Отправлен 1 июля 1941 г. в 12 часов 40 минут".

ЦАМО РФ. Ф. 208, оп. 2454сс. д. 27, л. 208.

Счастливо, Олег
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 21:13:19

Re: ИМХО цифра...

Приветствую

Ему 27 приказ наступать давали, так что не весь ИМХО
Счастливо, Олег
От negeral
К iggalp (24.09.2002 17:46:38)
Дата 24.09.2002 20:47:16

Дык всёравно сводили в привычные единицы (-)
От Коля-Анархия
К Черный мессер (24.09.2002 03:12:59)
Дата 24.09.2002 10:39:47

Re: Могло, конечно...

Приветствую

>>Не вижу противоречия.
>>Там 6-й МК ползал... Все таки на 22.06 от 1031 до 1131 танка... кто сказал, что это были не разные группы танков...
>
>Ползает 6 мехкорпус... ползает...
>пачками ровно по 60 танков расфасованный.

Почему по 60??? побатальонно. или пара батальонов уже с потерями...

>>НО, подозрительно число 60 во втором источнике. Откуда их ровно 60? "Около 60-ти это понятно, это 54-е т.е. б-н... Но что такое 60...
>
>У меня подозрение вызвало то, что цифры 59 подбитых (или, соотв-но, не подбитых) и 60 всего повторялись.
>Сдается мне, что и те и другие товарищи брали из одного и того же источника, но по-разному перевели.
>Великий могучий немецкий язык.

Извините, но ИМХО Вы немножко неправильно оцениваете текст №1. Там нигде не сказанно, что не подбитыми остались 59 танков. Там все сказанно граматно: "сосредоточение 60 советских танков", т.е. "около 60-ти" все нормально. на аэрофотоснимке видны 60 или стоко насчитали пилоты, а скоко реально не известно...
С уважением, Коля-Анархия.