От Exeter
К Kazak
Дата 24.09.2002 12:22:30
Рубрики 1917-1939;

Ерунду говорите

Приведите мне, уважаемый Kazak, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Что касается Польши, то никто бы Польшу от Росии отделять бы не стал, ибо тогда (перед ПМВ и во время ПМВ) на Западе доминировало мнение, что независимая Польша будет непременно прогерманской. И это мнение поляки в общем-то подтвердили своим поведением в годы войны. Поэтому никто бы усиливать Германию за счет главного союзника по Антанте не стал бы - просто смешно об этом говорить даже.


С уважением, Exeter
От Роман Храпачевский
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 25.09.2002 01:04:49

Re: Ерунду говорите

>Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Так ведь именно 1917 г. рассматриваем. Так вот в нем на Украине вполне себе пороховая бочка созрела: в апреле уже Центральная Рада образовалась, к августу была куча "украинизированных" частей вместо российской армии, а в ноябре УНР объявили.

С уважением
От Kazak
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 13:06:35

Весьма забавно:)

Здравия желаю !
Имеем боеспособную армию, горящую желанием биться до конца.. А потом раз и разложение... Просто после Февраля пошёл ПОЛНЫЙ развал имперской армии. А сам Февраль - это попытка спасти существующее полжение за счёт свержения монархии. При боеспособных и ВЕРНЫХ правительству армиях революций не происходит. Только мятежи.

С уважением Kazak
От Exeter
К Kazak (24.09.2002 13:06:35)
Дата 24.09.2002 13:47:18

Совершенно верно. Развал и разложение пошли СВЕРХУ (-)
От Kazak
К Exeter (24.09.2002 13:47:18)
Дата 24.09.2002 14:47:03

А разве понятие боеспособная армия не включает и адекватное руководство?

Здравия желаю !
По вашему СА образца 1991 года была боеспособна? При таких командирах?:( Напомню, верховный главнокомандующий - Горбачёв М.С.

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (24.09.2002 14:47:03)
Дата 24.09.2002 15:39:05

На уровне высшего рук-нет, не была.

Здравствуйте!


Я имею в виду Президента и Политбюро.
На уровне рот, баталёнов, полков, дивизий и т.д. была вполне боеспособна.
>По вашему СА образца 1991 года была боеспособна? При таких командирах?:( Напомню, верховный главнокомандующий - Горбачёв М.С.

>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Игорь К.
К Exeter (24.09.2002 13:47:18)
Дата 24.09.2002 14:26:48

"Измена, трусость и обман" (-)
От denis23
К Kazak (24.09.2002 13:06:35)
Дата 24.09.2002 13:15:09

А как бы ты отнесса к попытке смесчения Сталина в году едак 1944,

Здравствуйте!

ну скажем Жуковым с целю спати сусчествуюсчее положение .
>Здравия желаю !
>Имеем боеспособную армию, горящую желанием биться до конца.. А потом раз и разложение... Просто после Февраля пошёл ПОЛНЫЙ развал имперской армии. А сам Февраль - это попытка спасти существующее полжение за счёт свержения монархии. При боеспособных и ВЕРНЫХ правительству армиях революций не происходит. Только мятежи.

>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (24.09.2002 13:15:09)
Дата 24.09.2002 13:19:36

Хрен редьки не слаще (-)
От denis23
К Kazak (24.09.2002 13:19:36)
Дата 24.09.2002 13:37:25

А я бы резко отрицателнее, кoней на переправах не меняют (_)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Novik
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 13:03:33

Re: Ничего не понимаю.

Приветствую.

>Приведите мне, уважаемый Kazak, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Основное предположение - отсутствие какой революции? Я так понял, что октябрьской, отнюдь не февральской. Т.е. имеем все описанные прелести.
От denis23
К Novik (24.09.2002 13:03:33)
Дата 24.09.2002 13:04:34

Отсутствие обеих (-)

Здравствуйте!

>Приветствую.

>>Приведите мне, уважаемый Казак, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.
>
>Основное предположение - отсутствие какой революции? Я так понял, что октябрьской, отнюдь не февральской. Т.е. имеем все описанные прелести.
С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (24.09.2002 13:04:34)
Дата 24.09.2002 14:15:41

тогда большевики не при делах... (-)
От denis23
К Exeter (24.09.2002 12:22:30)
Дата 24.09.2002 12:28:33

Ре: Ерунду говорите

Здравствуйте!

>Приведите мне, уважаемый Казак, примеры "разложения" русской армии "1917 году". Не было там ничего подобного, армия была вполне боеспособна. Разложение произошло В 1917 г, ПОСЛЕ ФЕВРАЛЯ.

Как говаривал профессор Преображенский, если клозете не убират то там наступит разруха. Аналогично с разложением армии.
>Рассуждения о независимости Украины просто смехотворны, ибо в рамах империи украинское национальное движение было ничтожно. Как и прибалтийское.

Скажем так, его вообсче не было, а если оно и было то вектор его не был направлен против централной власти.

>Что касается Польши, то никто бы Польшу от Росии отделять бы не стал, ибо тогда (перед ПМВ и во время ПМВ) на Западе доминировало мнение, что независимая Польша будет непременно прогерманской. И это мнение поляки в общем-то подтвердили своим поведением в годы войны. Поэтому никто бы усиливать Германию за счет главного союзника по Антанте не стал бы - просто смешно об этом говорить даже.

Просто с ПОлшей и Финляндией ситуация похожа на обезяну и яблоки, все не утасчит, а бросит жалко. Они и так при силной РОссии никуда не денутса.
>С уважением, Еxетер
С уважением, Денис.
От Dinamik
К denis23 (24.09.2002 12:28:33)
Дата 24.09.2002 12:44:03

Конечно, не шибко исторический труд

>Скажем так, его вообсче не было, а если оно и было то вектор его не был направлен против централной власти.

Булгаков "Белая гвардия", но вспомните, от кого исходила угроза для жизни юнкерам (представителям "центральной власти") в Киеве?
Уж не от нациков украинских ли?

С уважением к сообществу
От Exeter
К Dinamik (24.09.2002 12:44:03)
Дата 24.09.2002 12:57:27

Простите, в "Белой Гвардии" речь идет о событиях конца 1918 года!!! (-)
От Роман Храпачевский
К Exeter (24.09.2002 12:57:27)
Дата 25.09.2002 01:08:42

"Украинизированные" части были уже летом 1917 г.

А сам генерал императорской армии П. Скоропадский так вспоминал про начало 1917 г. и разговорах с малороссийскими магнатами:

Из книги «Воспоминания" П.П. Скоропадского, будущего «гетмана Украины»: «Удобнее какому-нибудь сахарозаводчику или горнозаводчику из Киевской или Екатеринославской губернии ехать в Киев и сразу в кругу министров получать необходимые ему справки и разрешения вместо того, чтобы тащиться в Петроград и там высиживать в передних разных сановников».
От Dinamik
К Exeter (24.09.2002 12:57:27)
Дата 24.09.2002 14:45:08

А разве что-то сильно меняет в отношении "нациков" к "москалям"? (-)
От Мелхиседек
К Dinamik (24.09.2002 14:45:08)
Дата 24.09.2002 23:42:02

Re: А разве...

конечно, джинна выпустили из бутылки, а так сидели и не выпендривались