От Константин Федченко
К Китоврас
Дата 24.09.2002 16:44:34
Рубрики WWII; Байки; Политек;

Re: Саша, а...


>Доброго здравия!

>Начальник штаба 2-го стрелкового корпуса?
>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
>Вон тот же Павлов пишет что прибалтийские части перекололи офицеров и разбежались...
Павлов пишет про все прибалтийские части? и еще - он все это видел своими глазами? И не на допросе ли это им сказано, когда правда уже не настолько важна?
Доля правды тут есть - литовский терр. корпус попал под раздачу в числе первых, причем в боеготовое состояние до этого не был приведен, и действительно была паника. И это - всё.
>Вопрос - где, когда и кого побеждала или хотя бы сражалась эстонская армия?
Эстонский территориальный корпус, вошедший в состав РККА, сражался, и очень достойно.
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (24.09.2002 16:44:34)
Дата 24.09.2002 16:54:16

Re: Саша, а...

Доброго здравия!


>>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
>Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
Подозреваю, что офицером стал еще при царе батюшке т.е. в Русской императорской армии (хотя не знаю, но по возрасту мог бы)

>>Вопрос - где, когда и кого побеждала или хотя бы сражалась эстонская армия?
>Эстонский территориальный корпус, вошедший в состав РККА, сражался, и очень достойно.
Именно, что вошедший в состав РККА и усиленный русскими командирами и политработниками см. "Я убит в первое военное лето"
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (24.09.2002 16:54:16)
Дата 24.09.2002 17:28:27

Re: Саша, а...


>Доброго здравия!


>>>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
>>Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
>Подозреваю, что офицером стал еще при царе батюшке т.е. в Русской императорской армии (хотя не знаю, но по возрасту мог бы)

Это имеет какое-то значение? А если бы он был мусульманином по вероисповеданию? Он бы перестал быть эстонцем?


>>>Вопрос - где, когда и кого побеждала или хотя бы сражалась эстонская армия?
>>Эстонский территориальный корпус, вошедший в состав РККА, сражался, и очень достойно.
>Именно, что вошедший в состав РККА и усиленный русскими командирами и политработниками см. "Я убит в первое военное лето"

И что из того? ВСЕ командиры были русскими?

С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (24.09.2002 17:28:27)
Дата 24.09.2002 17:41:20

Рокоссовский - великий польский полководец???

Доброго здравия!


>>>>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
>>>Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
Тут вроде говорили что он из сибири родом.

>>Подозреваю, что офицером стал еще при царе батюшке т.е. в Русской императорской армии (хотя не знаю, но по возрасту мог бы)
>
>Это имеет какое-то значение? А если бы он был мусульманином по вероисповеданию? Он бы перестал быть эстонцем?
Имеет - он русский офицер, эстонского происхождения. Так же как и Барджан Момыш Улы, Петр Иванович Багратион, Еремей Яковлевич Савоини и прочая прочая... Исходя из этой логики можно и Барклая де Толли объявить великим латышским полководцем...


>И что из того? ВСЕ командиры были русскими?
Нет не все, но ситуацию в частях корпуса контролировали они. ИМХО без них корпус бы развалился...


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (24.09.2002 17:41:20)
Дата 24.09.2002 18:04:31

Барклай - потомок шотландцев.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Доброго здравия!


>>>>>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
>>>>Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
>Тут вроде говорили что он из сибири родом.

>>>Подозреваю, что офицером стал еще при царе батюшке т.е. в Русской императорской армии (хотя не знаю, но по возрасту мог бы)
>>
>>Это имеет какое-то значение? А если бы он был мусульманином по вероисповеданию? Он бы перестал быть эстонцем?
>Имеет - он русский офицер, эстонского происхождения. Так же как и Барджан Момыш Улы,

СОВЕТСКИЙ (а не русский) офицер-казах. К русским, впрочем, относился с огромным уважением.

>Петр Иванович Багратион,

Грузин, генерал в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Очень любил Россию. За нее отдал жизнь.

> Еремей Яковлевич Савоини и прочая прочая... Исходя из этой логики можно и Барклая де Толли объявить великим латышским полководцем...


>>И что из того? ВСЕ командиры были русскими?
>Нет не все, но ситуацию в частях корпуса контролировали они. ИМХО без них корпус бы развалился...

Фиг его знает, кто там контролировал и что. Скорее все же ситуацию в частях контролировали честные эстонские офицеры, выполнявшие свой долг.

>>С уважением
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (24.09.2002 18:04:31)
Дата 24.09.2002 18:18:25

Спор уже идеологический...

Доброго здравия!
А Денис Давыдов - татар, дальше что?
Или будем как в третьем райхе до 7-го колена всех проверять?

>СОВЕТСКИЙ (а не русский) офицер-казах. К русским, впрочем, относился с огромным уважением.
В чем разница между Советским и русским??? (можешь не отвечать - вопрос риторический и скорее идеологического плана) В 17-м веке говорили - "в России живу потому и русский" Исходя из этого приниципа и Барклай (который родился и вырос в Риге) и Багратион, и МомышУлы Русские офицеры (разного происхождения).

>Грузин, генерал в РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. Очень любил Россию. За нее отдал жизнь.
Именно, за Россию в которую тогда входила Грузия. И то что он был Грузином не мешало ему быть русским.




>Фиг его знает, кто там контролировал и что. Скорее все же ситуацию в частях контролировали честные эстонские офицеры, выполнявшие свой долг.
ИМХО - и те и другие.


>>>С уважением
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Взаимно,
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От negeral
К Китоврас (24.09.2002 18:18:25)
Дата 24.09.2002 20:36:32

Багратион говорил, "Горжусь тем что я русский" (-)
От Константин Федченко
К Китоврас (24.09.2002 17:41:20)
Дата 24.09.2002 17:55:10

только не надо передергивать!


>Доброго здравия!


>>>>>Так он полковник РККА, а не эстонского воинства.
>>>>Собственно, в чине полковника он был и в эстонской армии.
>Тут вроде говорили что он из сибири родом.

Пока что безосновательно говорили.

>>>Подозреваю, что офицером стал еще при царе батюшке т.е. в Русской императорской армии (хотя не знаю, но по возрасту мог бы)

>>Это имеет какое-то значение? А если бы он был мусульманином по вероисповеданию? Он бы перестал быть эстонцем?

>Имеет - он русский офицер, эстонского происхождения. Так же как и Барджан Момыш Улы, Петр Иванович Багратион, Еремей Яковлевич Савоини и прочая прочая...

СОВЕТСКИЙ! не русский офицер, а советский!

>>И что из того? ВСЕ командиры были русскими?
>Нет не все, но ситуацию в частях корпуса контролировали они. ИМХО без них корпус бы развалился...

Высшее командование "почистили", а новое поколение еще не выросло. Поэтому "новые" командиры были нужны, но не более того.

С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (24.09.2002 17:55:10)
Дата 24.09.2002 18:09:27

Re: только не...

Доброго здравия!



>СОВЕТСКИЙ! не русский офицер, а советский!
Ага, а еще можно сказать красный... А до 1917 года он был бы у тебя _императорским_? ИМХО - все-таки русский.
(спор пошел уже идеологический)

>>Нет не все, но ситуацию в частях корпуса контролировали они. ИМХО без них корпус бы развалился...
>
>Высшее командование "почистили", а новое поколение еще не выросло. Поэтому "новые" командиры были нужны, но не более того.
Угу, а еще нужны были политработники и командиры знакомые с уставами и правилами ведения войны РККА иначе корпус просто не смог бы воевать в составе армии.


>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Константин Федченко (24.09.2002 16:44:34)
Дата 24.09.2002 16:50:14

можешь почитать вот тут - воевали достойно

Юхан Пээгель "Я погиб в первое военное лето"
http://lib.ru/PRIKL/PEEGEL/warsummr.txt

глава 75.
Сейчас мы стоим здесь и знаем наверняка, что здесь нам будет тяжелее,
чем когда-либо раньше. Сердцем мы чувствуем, что стоим в последний раз.
Только чудо может подарить нам жизнь. Мы хотим в это чудо верить, но
надежда на него так мала и так зыбка, что для разума она просто не
существует. Но все мы хотим жить, сейчас мы еще живы, и солнце такое
горячее, что даже колышется воздух, но скоро здесь будет смерть. Это ясно.
Мы это знаем, и поэтому мы как во сне. Мы движемся, выполняем команду и
распоряжения, мы закуриваем и затягиваемся папиросой, все мы как во сне,
мы смотрим на дорогу впереди и ждем, чтобы все скорее уже началось и еще
скорее закончилось. Моя последняя затяжка, думаю я, и носком сапога
вдавливаю окурок в землю. Но через четверть часа я снова закуриваю и, не
знаю почему, радуюсь, что предыдущая все-таки не была последней.
Из нас наспех составили подразделение, чтобы прикрывать мост. Нас
двадцать один человек и два орудия, нами командует лейтенант Рокс, с нами
и политрук Шаныгин. Этот огневой взвод сформирован на ходу, повезло тем,
кого нет с нами. Из ребят мне ближе других здесь Ийзоп.
За спиной у нас на песчаной пустоши метров пятьдесят низкорослых
сосновых саженцев, дальше тянется отвесный берег большой реки. У его
подножия широкая, метров в десять, песчаная полоса с густой ивовой
порослью. За ней глубокая река, метров двести шириной, и другой берег, там
центр большого совхоза, который немецкие самолеты часа два назад бомбили.
Часть домов горит. Слышен треск сухих бревен.
Полк уже давно на той стороне реки, километрах в трех-четырех отсюда.
Лейтенант Рокс, командир нашего прикрывающего взвода, переправил через
реку и наши упряжки. Если мы поляжем здесь, лошади неизбежно или погибнут
в зарослях, или попадут к немцам. А если нам удастся удержать мост, они
смогут перейти реку обратно и прийти за нами. Один из наших наблюдателей
на другом берегу. Ему нас не видно, но, если он услышит, что мы больше не
стреляем, то сможет добежать до полка и доложить, что нас больше нет...
Мы защищаем мост через широкую русскую реку, названия которой мы не
знаем. В сущности, это даже не мост, а временная переправа, которую навели
саперы: поверх толстых продольных бревен плотно настланы поперечные балки.
Он выдерживает небольшие грузовые машины, обозные повозки и даже пушки,
хотя тут балки, пригибаясь, погружаются в воду. Перейти с лошадьми было
непросто, потому что ноги у них застревали в щелях между бревнами.
Все-таки перебрались. В мирное время здесь ходил паром, который стоит
сейчас привязанный к другому берегу.
На западном берегу, наверно, еще остались войска, поэтому необходимо
эту переправу защищать до последнего мгновения, пока ее не взорвут саперы.
Заряды у них уже заложены. Несколько часов назад немец переправу бомбил,
но не попал, только поджег совхоз на том берегу.
Перед нами на дороге вздымается пыль, огонь пулеметов и разрывы мин
намного приблизились. Нет, это не немцы, в бинокль идущих хорошо видно.
Приближается весь в мыле, загнанный, жалкий пехотный обоз, лошади с
кровавыми потертостями от неподходящей упряжи. В нем и колхозные телеги,
поклажа на возах плохо уложена, наверно, в последнюю минуту. Половина
обоза с ранеными. Загнанных кляч подстегивают ездовые, трусящие рядом.
Потом бегом бежит колонна пехоты, по всей вероятности, остатки
батальона, если не полка, заросшие лица, серые от пыли, на лбу и щеках
посверкивают струйка пота, поверх затвердевших от соли гимнастерок скатки,
на ремне винтовки со штыком. Ни одного автомата. Подразделением командует
белокурый лейтенант, совсем еще юноша, он бежит рядом с прихрамывающими,
пыхтящими солдатами, в глазах у него бесконечная усталость и безразличие.
- Уходите! - кричит он нам. - Мы последние!
- Лейтенант, - кричит ему Шаныгин, - дайте нам один взвод и один
пулемет. Мы должны до последней возможности удерживать подходы к мосту.
- Стой! - командует лейтенант. Колонна неохотно останавливается - ведь
спасение близко, дорога каждая секунда. Однако пулемета у них нет.
- Как? Артиллерия здесь единственное прикрывающее подразделение? -
удивляется запыхавшийся лейтенант.
- Именно так, - отвечает Шаныгин, - мы ведь не знаем, есть ли еще
впереди пехота. Дай мне людей, нас всего два десятка.
Обоз уже подъехал к переправе.
Беспомощно смотрит лейтенант на свои разорванные на коленях брюки, на
тяжело дышащих, смертельно усталых солдат и ничего не говорит. Он и не
успевает ничего сказать, потому что воздух вдруг сотрясается от падающих
мин. Грохот разрывов, клубы пыли, вой осколков, люди мгновенно
рассредоточиваются. Часть из них сразу же вскакивает на ноги и бросается к
переправе, никакая сила не способна их остановить, потому что это уже
паника. Мы не замечаем, как кое-кто из нашего подразделения в двадцать
один человек присоединяется к тому потоку. Через пять минут нас только
десяток.
Новый огневой удар, и снаряды на этот раз ложатся ближе к нашим
орудиям. Осколки звякают по щитам, шлепаются в кусты.
Совсем неожиданно слева от нас начинает строчить станковый пулемет
немцев. Он метит в переправу, но прицел взят слишком далеко, дорожку пуль
отмечают взлетающие рядом с переправой крохотные столбики воды. Пауза.
Прицел уточняют. Теперь недолет, пули чертят дорожку справа от переправы.
Обоз и первые пехотинцы уже по ту сторону реки. У нескольких лошадей
ноги провалились между бревен, телеги дергаются на месте, бегущая пехота
пытается их обойти. Мгновение тишины, и пулемет начинает бить по
переправе, люди падают в воду и на бревна настила, кое-кто пробует
спастись вплавь, но человек с полной выкладкой тяжел, а течение в середине
реки довольно быстрое...
Третий огневой удар... На этот раз снаряды пролетают над нами и ложатся
на береговой склон, на подход к переправе сыплется туча жужжащих осколков.
Молодой пехотный лейтенант и горсточка солдат подразделения остались по
эту сторону реки. Лейтенант Рокс очень спокойно дает нам команду
передвинуть орудие, шесть-семь пехотинцев без всякого приказа приходят к
нам на помощь. С большим трудом перетаскиваем орудие через дорогу, ломая
ветки, пробиваемся сквозь узкую полосу зарослей и, укрытые ею,
останавливаемся. Да, в полукилометре отсюда, на овсяном поле маленькая
возвышенность, и на вершине ее пулемет и немецкий расчет из трех человек.
Нас скрывает от них кустарник, но половина переправы во всяком случае им
видна как на ладони. Пехотный лейтенант с нами, он скрежещет зубами и в
бессильной ярости колотит своими грязными мальчишескими кулаками по
коленям.
Рокс, с его пятнадцатилетним опытом сверхсрочной службы, дает
решительный выстрел. Единственный. Но больше и не требуется. У нас
заложило уши, мы ничего не слышим, потому что выстрел трехдюймовки звонок,
как щелк бича. Но мы видим столб дыма там, где был пулемет. Светловолосый
пехотный лейтенант долго смотрит на Рокса, а когда мы откатываем орудие
обратно, и он, и его люди делают это особенно усердно.
Сейчас произойдет неизбежное. Теперь им известно, что в зарослях есть
по крайней мере одно орудие. Они никогда не простят нам легкость этой
победы прямо у них под носом.
Целые полчаса прочесывают минометы подступы к переправе. Уткнувшись
носом в землю, ждем, когда это кончится, потому что сделать мы ничего не
можем. Их минометы, возможно, где-нибудь в километре или полутора позади,
наверняка защищенные оврагом или склоном холма. С нашей пологой
траекторией мы не можем достать их снарядами, у нас нет ни карты, ни
выдвинутого вперед наблюдательного пункта, чтобы хотя бы приблизительно
нащупать эту треклятую батарею. Мы держим под наблюдением дорогу и
стреляем прямой наводкой, а это нелегкий труд, если знать, что старую
трехдюймовку, по правде говоря, поворачивать можно только за лафет.
Два пехотинца и трое из нашей батареи получили ранения. Один из них
Ийзоп.
(Разумеется, я никогда не узнал, что Ийзоп со своей раненой рукой не
успел перейти через реку, что в прибрежном ивняке немцы взяли его в плен,
и он шагал до Пскова, в лагерь военнопленных. В лагерном госпитале (?!)
его рана сильно загноилась, но душа в нем еще теплилась, и в октябре он
добрался домой в Хеймтальскую волость Вильяндиского уезда. Разумеется, я
не мог узнать и того, что позже он "добровольно" оказался в Омакайтсе, за
что после войны получил пятнадцать лет и где-то на севере добывал уголь,
пока не вышла амнистия. В 1965 году, когда он умер уже безнадежным
пьяницей, в последний путь его провожали восемь человек, среди них и его
бесконечно измученная жена Аделе, лучшая доярка в колхозе, и трое детей, с
такими же льняными волосами, как и у Ийзопа. Конечно, могила наш общий
удел, и в общем-то не все ли равно, опускают нас в нее пьяницами или
какими угодно иными.)
...Вот она идет, она неминуемо должна была прийти - немецкая пехота,
цепь за цепью. Может быть, ее было не так много, как нам казалось...
Мы поливаем их картечью, но они все равно идут - перебежками, ползком,
непрерывно стреляя. У нас никакого автоматического оружия.
У нас уже много убитых, раненые лежат на берегу реки, те, у кого
ранения полегче, пошатываясь, бредут к переправе.
Пехотный лейтенант со своими солдатами отступает, в глазах застывшее
отчаяние. Он даже не делает попытки остановить своих солдат, пробивающихся
к мосту.
- Товарищи, хоть раненых возьмите с собой... - цедит сквозь зубы
Шаныгин. Лейтенанту становится, наверно, стыдно, он топчется на месте,
вытирает рукавом пот, потом бежит вслед. Конечно, ему не давали приказа
защищать мост, кроме того, несколько человек из его потрепанной роты здесь
полегло. Мы не считаем уцелевших, какой смысл. Нам уже все равно, потому
что переправа опять под обстрелом. Люди там падают, прыгают в воду, паника
растет.
Мы еще сопротивляемся - от отчаяния, от злости, от бессилия. Картечь
картечью, но они упорно продвигаются вперед.
Они так близко, что уже всю позицию захлестывает огонь автоматов.
- Рокс, мы ничего больше сделать не можем, - кричит Шаныгин, - бейте
прицелы, будем уходить!
- Дадим еще один выстрел, последний, снаряды тоже кончились, - отвечает
Рокс с едва заметной дрожью в голосе.
Два оглушительных выстрела.
Но Рокса нет, пулеметная очередь срезала его у орудия. В общем хаосе
сражения это произошло даже как-то незаметно. Совсем-совсем просто.
Какая-то доля секунды - и этого уравновешенного лейтенанта не стало...
Шаныгин машет рукой, мы начинаем ползти к реке.
На середине пути останавливаемся, потому что дальше двигаться нет
смысла: раздается глухой удар взрыва, взлетает водяной столб и бревна,
вращаясь, летят в воздух. Минеры взорвали переправу.
Придется здесь умереть, потому что идти нам больше некуда.
Первым был убит Шаныгин, потом я получил очередь в грудь.
Раскинув руки, я упал навзничь. И это было счастье, потому что
последнее, что я увидел, была не морда этого рыжего немца, который меня
убил, а огромное голубое небо. Нежное, светящееся и прозрачное, каким оно
бывает ранней осенью, каким оно бывало в это время года и тысячу лет назад
и где-то там, в том месте, которое называли домом... На сотую долю секунды
мелькнули перед глазами родная лужайка с ромашкой и маленький босоногий
мальчуган, слушающий на этой лужайке кукушку. Боже мой, да ведь это же
я... И сразу тихо и темно...
Что произошло потом, вы уже прочитали в начале. Рядом со мной, рядовым
Яаном Таммом, в братской могиле лежат еще два парня, мои однополчане и мои
сверстники, потом несколько пехотинцев, дальше этот мальчик из соседней
деревни, которого расстреляли за то, что он бросил бутылку с горючим в их
танк, за ним - лейтенант Рокс и политрук Шаныгин, которого немцы уже
мертвого искололи штыками за то, что у него было удостоверение политрука.

С уважением
От Китоврас
К Константин Федченко (24.09.2002 16:50:14)
Дата 24.09.2002 16:52:07

Не спорю, очень достойно

Доброго здравия!

Но в составе РККА, а не сами по себе, а во вторых с усилением корпуса русскими офицерами и политработниками. Вспомни кто командовал батареей этих ребят в последнем бою - лейтенант эстонец и русский политрук...

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/