От Константин Федченко
К Kazak
Дата 24.09.2002 16:38:22
Рубрики WWII; Байки; Политек;

Re: На самом...


>Здравия желаю !
>Ибо в июне-августе 1941 года было арестовано порядка 250 командиров 22ю территориального корпуса РККА ( бывших офицеров Эстонской армии).

Напомните, какую часть от офицерского состава Эстонской армии составляли эти арестованные? И по каким причинам их арестовали? И еще - не припомните ли, сколько командиров РККА - не прибалтийских народностей - было арестовано в тот же период за действия, вызванные непрофессионализмом и трусостью?

>Уцелело из них 3-4 десятка.
>Как вы понимаете особой лояльности к советской власти эта акция не прибавила. Плюс буквально за неделю до войны корпус лишился практически всего высшего командного состава.

Что, расстреляли всех? у стенки? правда?
>С уважением Kazak
С уважением
От Dainis
К Константин Федченко (24.09.2002 16:38:22)
Дата 24.09.2002 18:20:17

Re: На самом...

Добрый день


>>Здравия желаю !
>>Ибо в июне-августе 1941 года было арестовано порядка 250 командиров 22ю территориального корпуса РККА ( бывших офицеров Эстонской армии).
>
>Напомните, какую часть от офицерского состава Эстонской армии составляли эти арестованные? И по каким причинам их арестовали?

В Латвии примерно таже картина.
Получилось, что примерно год это
были преданные красные командиры,
а вдруг стали врагами народа.

ИМХО - Сильно подорвало веру
в советскую власть и боеспособность
подразделения. И сильно способствовало
формированию легиона.

С уважением - Dainis
От denis23
К Константин Федченко (24.09.2002 16:38:22)
Дата 24.09.2002 16:43:12

некоторых на краю рва, дела не меняет (+)

Здравствуйте!

Идите посмотрите на ссылку:
http://www.okupatsioon.ee/algus.html
Там по русски тоже ест, для таких как вы.
С уважением, Денис.
От Константин Федченко
К denis23 (24.09.2002 16:43:12)
Дата 24.09.2002 16:56:50

Я такое дерьмо не читаю, извините (-)
От Alexej
К Константин Федченко (24.09.2002 16:56:50)
Дата 24.09.2002 17:00:50

А зря. Взгляните например на ето

ЖЕРТВЫ ОККУПАЦИИ
Когда началась война, в Россию было вывезено 33 тысячи принудительно мобилизованных в армию и 2 тысячи - на
выполнение различных работ. 10700 человек из числа мобилизованных погибли от голода и болезней в трудовых
батальонах, 8000 пали в боях. Только под Великими Луками восьмой Эстонский стрелковый корпус ("8.Eesti laskurkorpus
") потерял из 27000 бойцов 13000 убитыми и ранеными. В том числе неэстонцев и проживавших в России эстонцев,
которых в корпусе было около половины. Более тысячи человек в 1940-41 гг. пропали без вести. Такми образом в
течение года потери достигли 60000 человек, вдобавок 25000 беженцев в Россию. Из этих 60 тысяч по крайней мере
половина погибла до окончания войны. Финляндия потеряла в Зимней войне 23000 человек погибшими и пропавшими без
вести.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Alexej (24.09.2002 17:00:50)
Дата 24.09.2002 17:06:26

Т.е "это" жертвы?

>Когда началась война, в Россию было вывезено 33 тысячи принудительно мобилизованных в армию и 2 тысячи - на
> выполнение различных работ.

т.е служба в вооруженных силах уже не является обязанностью гражданина государства?

>10700 человек из числа мобилизованных погибли от голода и болезней в трудовых
> батальонах,

т.е именно эстонцам был установлен такой режим - остальных кормили черной икрой?


>8000 пали в боях.

т.е они были "жертвами советской оккупации"?

>Только под Великими Луками восьмой Эстонский стрелковый корпус ("8.Eesti laskurkorpus
> ") потерял из 27000 бойцов 13000 убитыми и ранеными. В том числе неэстонцев и проживавших в России эстонцев,
> которых в корпусе было около половины. Более тысячи человек в 1940-41 гг. пропали без вести. Такми образом в
> течение года потери достигли 60000 человек, вдобавок 25000 беженцев в Россию. Из этих 60 тысяч по крайней мере
> половина погибла до окончания войны.

И все они были "жертвами советской оккупации"?
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:06:26)
Дата 24.09.2002 17:23:07

конечно!


>И все они были "жертвами советской оккупации"?

"Если бы их не потянул за собой в могилу ужасный жидобольшевистский режим, они бы могли трудиться на благо Объединенной Европы под водительством вечного Фюрера! И тогда дали бы отпор и устроили фестиваль с карнавалом и распитием баварского"!
С уважением
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:06:26)
Дата 24.09.2002 17:13:51

Я про ето и говорю. Откуда взялись десятки тысяч жерт::))((( (-)
От Alex Medvedev
К Alexej (24.09.2002 17:00:50)
Дата 24.09.2002 17:05:20

На заборе тоже вон написано х...

а за забором дрова.
От denis23
К Константин Федченко (24.09.2002 16:56:50)
Дата 24.09.2002 16:58:56

То ест дами данные спрашиваете, но подтверздение не читаете? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Константин Федченко
К denis23 (24.09.2002 16:58:56)
Дата 24.09.2002 17:05:07

вы даете не данные, а агитку. это что?

"Эстонская армия, насчитывающая до июня 1940 года 16800 человек была преобразована в "22 территориальный стрелковый корпус" , который в начале войны был полностью русифицирован (оставалось 9000 эстонских военных против 20000 русских) . Тысячи бежали из корпуса, когда его переводили в начале войны в Россию, во время первых сражений в корпусе насчитывалось 5500 эстонцев, 4500 из них перешли на сторону немцев. Корпус ликвидировали в сентябре 1941 года. "

А это что?

"В критический момент в судьбе Эстонии на родину вернулись те, кто служил и воевал в Финлиндии. Всего осенью 1944 года на защиту рубежей Эстонии выступило около 100 тысяч эстонских бойцов.

ЗАЩИЩАЯ РОДИНУ

1 февраля 1944 года Красная Армия вышла на границу Эстонии. Понесшая тяжелые потери группировка "Nord" получила нового командующего - генерал-полковника Вальтера Моделя (Walter Model). В его 18 армии было 14 измотанных батальонов против второй ударной армии и 4 армейского корпуса красных. Русские наладили переправы, форсировали Нарову и высадили десант в Мерикюла. 11 февраля при поддержке 3000 орудий и минометов началось решающее наступление. 13 февраля эстонский импровизированный полк "Таллинн" (майор Рихард Рубах - Richard Rubach) опрокинули наступавших под Ауверре, один эстонский батальон уничтожил русский десант, другой разбил русский авангард, вышедший на железнодорожную ветку Нарва-Таллинн. Положение было спасено. Русские подвели в подкрепление целый корпус, но за это время немцы смогли перегруппироваться, под Нарву поспела Эстонская дивизия.

1 марта под Нарвой началось новое наступление Красной Армии, однако, потеряв 70 тысяч человек убитыми, к началу апреля русские прекратили активные действия. С немецкой стороны за этот период погибло 20 тысяч. Всего за три месяца наступления русские потеряли 120 тысяч человек, немцы, в том числе эстонцы, 40 тысяч. В этой исторической битве под Нарвой эстонские солдаты завоевали звание лучших добровольцев в войне наряду с саксонцами, валлонцами, скандинавами.

Остановленные под Нарвой русские предприняли ряд массированных бомбардировок Эстонии, 9 марта бомбили Таллинн.

К июню 1944 года под Нарвой сложилось иное положение - защищать Эстонию от вторжения Красной Армии могли оставаться только 27 тысяч человек против более 200 тысяч русских. В самолетах, танках, орудиях русские также имели многократный перевес.

Опасаясь "мешка" под Нарвой, войска организованно отступили к Синимяэ на линию "Tannenberg", при защите которой было сожжено 120 русских танков. Всего под Синимяэ русские потеряли 11 дивизий и 2 бригады. По данным самих русских под Синимяэ осталось лежать 12 000 трупов.

Неудача прорыва под Синимяэ вынудила сменить направление удара, новое наступление было предпринято южнее Чудского озера и 11-13 августа красные заняли Печоры и Выру, откуда началось вторжение советских войск в Эстонию.

4 сентября 1944 года в между СССР и Финляндией было установлено перемирие, тылы Эстонии оказались незащищенными, немецкое командование начало эвакуацию, в ходе которой Эстонию в направлении Германии покинули 43 тысячи солдат и 24 тысячи гражданских лиц. Некоторые части самостоятельно продолжали оказывать сопротивление, что дало возможность в период между двумя оккупациями 20-21 сентября 1944 года произвести в Таллинне символическое восстановление Эстонской Республики. С военной точки зрения это было наивное мероприятие.

На островах Эстонии сопротивление продолжалось до 23 сентября. Захват Эстонии обошелся советским войскам по различным сведениям от 126 до 170 тысяч человек. Немецкая сторона потеряла от 30 до 45 тысяч человек.

Покинувшие родину эстонские солдаты были сосредоточены в Эстонскую дивизию, которая продолжала воевать на разных фронтах до конца войны. "
>Здравствуйте!

>С уважением, Денис.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (24.09.2002 17:05:07)
Дата 24.09.2002 17:07:51

Ох етить - я даже до этого не дочитал... м-дяяя (+)

Похоже это действительно та самая страна где ставят памятники нацистам :-/
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:07:51)
Дата 24.09.2002 17:21:11

"Один немецкий корпус повернул на восток и 17 августа освободил Нарву, "


>Похоже это действительно та самая страна где ставят памятники нацистам :-/

"И я кричу во сне охреневая.." (с)
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:21:11)
Дата 24.09.2002 17:33:21

А потом продолжил освобождение Европы от жидов-болшевиков.

Здравствуйте!


>>Похоже это действительно та самая страна где ставят памятники нацистам :-/
>
>"И я кричу во сне охреневая.." (с)


А хули, ето есче цветочки. Тут есче и не такое можно увидет и услышат.
С уважением, Денис.
От Администрация (Novik)
К denis23 (24.09.2002 17:33:21)
Дата 24.09.2002 17:42:23

Re: день readonly

Приветствую.
>А хули, ето есче цветочки.

За нецензурную лексику. Вы не на базаре.
От Alexej
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:07:51)
Дата 24.09.2002 17:16:57

А вот еще. Обратите внимание на заголовки. Жерты и Потери

ЖЕРТВЫ ОККУПАЦИИ
Около 2200 человек было казнено на месте.
ПОТЕРИ
Во время немецкой оккупации в Эстонии казнено 6600 граждан Эстонии, в том числе 929 евреев и 243 цыгана.
Алеxей
От Константин Федченко
К Alexej (24.09.2002 17:16:57)
Дата 24.09.2002 17:20:45

разумно.


>ЖЕРТВЫ ОККУПАЦИИ
>Около 2200 человек было казнено на месте.
>ПОТЕРИ
>Во время немецкой оккупации в Эстонии казнено 6600 граждан Эстонии, в том числе 929 евреев и 243 цыгана.

Мысли истинного гражданина Ээсти-маа:
"Значит, казнено 6600-929-243=5428 тех, кто "умнее, порядочнее, вежливее, красивее, трудолюбивее, честнее, воспитаннее"? Как жалко!"
Ответ государственного деятеля Ээсти-маа на эти мысли (услышанные, естественно): "Не плачь, малыш! Это всё были пособники НКВД и прочей жидобольшевистской погани!"
>Алеxей
С уважением
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:58:56)
Дата 24.09.2002 17:03:23

"Это" Вы называете подтверждением?

Во-первых приведены голословные цифры. Я тоже могу сделать в и-нете сайт где разместить еще более живописное повествование об обратном.

Во-вторых там встречаются такие перлы:
3 июля Сталин выступил с речью по радио, объявив тактику выжженной земли, оставляемой противнику. В Эстонии по этому приказу было создано13 истребительных батальонов,

что подрывает остатки доверия к источнику.
От Novik
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:03:23)
Дата 24.09.2002 17:07:38

Re: Разжуй для тупых, please.

Приветствую.
>Во-вторых там встречаются такие перлы:
>3 июля Сталин выступил с речью по радио, объявив тактику выжженной земли, оставляемой противнику. В Эстонии по этому приказу было создано13 истребительных батальонов,

Не увидел криминала.
От Дмитрий Козырев
К Novik (24.09.2002 17:07:38)
Дата 24.09.2002 17:15:08

Re: Разжуй для...


>Приветствую.
>>Во-вторых там встречаются такие перлы:
>>3 июля Сталин выступил с речью по радио, объявив тактику выжженной земли, оставляемой противнику. В Эстонии по этому приказу было создано13 истребительных батальонов,
>
>Не увидел криминала.

В речи Сталина ничего нет про тактику "выжженой земли", есть только вот это:
При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь под- вижной железнодорожный состав,не оставлять врагу ни одного паровоза,ни
одного вагона,не оставлять противнику ни килограмма хлеба,ни литра горю- чего.Колхозники должны угонять весь скот,хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы.Все ценное
имущество,в том числе цветные металлы,хлеб и горючее,которое не может быть вывезено,должно,безусловно,уничтожаться.

Это можно назвать "тактикой выжженой земли"?

Да и про "истребительные батальоны" в речи тоже нет ни слова - не говоря уже о том. что они создавались вовсе не для проведения в жизнь "тактики выжженой земли".
От Artur Zinatullin
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:15:08)
Дата 24.09.2002 19:23:45

Re: Разжуй для...

> В речи Сталина ничего нет про тактику "выжженой земли", есть только вот это:
На сколько я понимаю, прямое выполнение этих распоряжений
не оставляет населению временно оккупированных территорий
средств к существованию.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (24.09.2002 19:23:45)
Дата 26.09.2002 02:26:55

Так ведь немцы хорошие, они шоколадом кормили (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:15:08)
Дата 24.09.2002 17:17:46

Ах -да про истребительные батальоны - есть.

Мы должны организовать беспощадную борьбу со всякими дезорганизаторами тыла,дезертирами,паникерами,распространителями слухов,уничтожать шпионов,диверсантов,вражеских парашютистов,оказывая во всем этом быстрое содействие нашим истребительным батальонам.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:17:46)
Дата 24.09.2002 17:24:23

"В главном-то они - правы!" (-)
От И. Кошкин
К Novik (24.09.2002 17:07:38)
Дата 24.09.2002 17:14:17

В этто вре-емя-а Эсти-и-има-а уже освобожден-а-а немецкой армией. (-)
От Kazak
К И. Кошкин (24.09.2002 17:14:17)
Дата 24.09.2002 22:58:05

21 июля РККА еще держала фронт по линии..

Здравия желаю !
... Пярну - Пылтсама - Эмайыги. Посмотрите на карту - это Южная и частично центральная Эстония. Таллин немцы взяли только 28 августа, последний населённый пункт на территории Эстонии - Осмусаар был взят только 2 декабря. Вы очень сильно путаете.

С уважением Kazak
От denis23
К И. Кошкин (24.09.2002 17:14:17)
Дата 24.09.2002 17:17:33

Разве? По моему Вы что то путаете. (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.