От Дмитрий Козырев
К denis23
Дата 24.09.2002 16:20:46
Рубрики WWII; Байки; Политек;

Ре: Вот уроды?

>Люди ети в абсолютном болшинстве были казнены в течении следуюсчих 2.5 лет,

до 1942 г? очевидно немцами?

>а среди их родственников, в течнии...хммм следуюсчих 15 лет смертност достигала ..ну скажем 80% (Колыма не курорт)

Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме


>С уважением, Денис.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:20:46)
Дата 24.09.2002 16:36:09

Не смешно

Здравия желаю !


>до 1942 г? очевидно немцами?
Как ни странно вынесенные в конце 1941 года приговоры приведены были в исполнение в 1942 году. А многим и приговор был вынесен только в конце 1942 года.

>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме
Основная масса командиров этого корпуса погибла в Норильске и Сиблаге. Если хотите считайте это военными действиями.



С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.09.2002 16:36:09)
Дата 24.09.2002 16:40:34

Re: Не смешно

>>до 1942 г? очевидно немцами?
>Как ни странно вынесенные в конце 1941 года приговоры приведены были в исполнение в 1942 году. А многим и приговор был вынесен только в конце 1942 года.

цифры? факты?

>>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме
>Основная масса командиров этого корпуса погибла в Норильске и Сиблаге.

цифры? факты?
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:40:34)
Дата 24.09.2002 16:50:09

Печатный труд подойдёт? Но учтите будет вольный перевод с эстонского:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.09.2002 16:50:09)
Дата 24.09.2002 16:54:50

Пойдет. Если только это не пропагандистская агитка. (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:54:50)
Дата 24.09.2002 17:40:00

Нет не агитка. Юло Улуотс "Они выполняли приказ" Таллинн 1999г.

Здравия желаю !


Все матерялы взяты из этой книги. Посвещена она в основном офицерам 22 корпуса. Поэтому остальные данные размыты.
На декабрь 1939 года в Эстонской армии было 1642 офицера. Плюс офицеров-резервистов порядка 9000.
После прсоединения Эстонии к СССР около 200 офицеров отправленно в отставку. В основном это высший командный состав и офицеры Кайтселита. Практически все они были арестованы.
13.06 1941 году для учёбы в Академии им Фрунзе были направлены высшие командиры корпуса: командир корпуса г-м Г.Енсен, ком. 180 див. ген-майор Р.Томберг, ком 182див Я.Круус и 6 командиров полков.Плюс 15 старших артеллерийских командиров, якобы направленных на сборы. Большая часть из них была арестована и погибла в лагерях. 4 командира полка позже воевали в 8 стрелковом корпусе, причем один перебежал к немцам.Кстати, после войны они все были репресированы и умерли в лагерях.
14.- 16.06.41 года в частьях и подразделениях 22 корпуса было арестовано порядка 250 офицеров. Эшелон с арестоваными отправили в Норильск. Ордера на арест оформлялись задним числом. Например: полковник Ю.Мартинис, нач.снабжения 180 дивизии. Арестован 14 июня 1941 года, ордер на арест выписан 9.10.41, обвинение предъявлено 31.07.42 года. Получил 10 лет и умер 18.09.43 в Зарайске.
Из числа арестованных вернулось из лагерей 37 человек.
С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (24.09.2002 17:40:00)
Дата 24.09.2002 17:45:51

Re: Нет не...

Ну вот сами посмотрите - как только речь заходит об арестах используются размытые формулировки вида "практически все" и "большинство".
Хотя количественными данными автор располагает.

>На декабрь 1939 года в Эстонской армии было 1642 офицера. Плюс офицеров-резервистов порядка 9000.
>После прсоединения Эстонии к СССР около 200 офицеров отправленно в отставку. В основном это высший командный состав и офицеры Кайтселита. Практически все они были арестованы.

200 из 1642? И еще неизвестно сколько из 200 было арестовано.

>13.06 1941 году для учёбы в Академии им Фрунзе были направлены высшие командиры корпуса: командир корпуса г-м Г.Енсен, ком. 180 див. ген-майор Р.Томберг, ком 182див Я.Круус и 6 командиров полков.Плюс 15 старших артеллерийских командиров, якобы направленных на сборы. Большая часть из них была арестована и погибла в лагерях. 4 командира полка позже воевали в 8 стрелковом корпусе, причем один перебежал к немцам.

Если 4 комполка из 6 воевали в 8-м ск то о какой "большей части" может идти речь?
Заметьте - один таки перебежал - но не перебежали бы те двое которых до службы недопустили?


>14.- 16.06.41 года в частьях и подразделениях 22 корпуса было арестовано порядка 250 офицеров. Эшелон с арестоваными отправили в Норильск. Ордера на арест оформлялись задним числом. Например: полковник Ю.Мартинис, нач.снабжения 180 дивизии. Арестован 14 июня 1941 года, ордер на арест выписан 9.10.41, обвинение предъявлено 31.07.42 года. Получил 10 лет и умер 18.09.43 в Зарайске.

Зарайск это как бы граница Московской и Рязанской областей, но никак не Норильск.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 17:45:51)
Дата 24.09.2002 17:55:32

В Норильске их сортировали и рассылали кого куда

Здравия желаю !
Прост он пожил удивительно долго. Основная часть загнулась еще в Норильске. Впрочем меня удивило, что даже между приговором к расстрелу и приведением в исполнение очень большое время прошло. Основная масса расстреляна именно в 1942 году. Такое впечатление, что возможно их всё-же хотели использовать на фронте, но не решились.



С уважением Kazak
От Константин Федченко
К Kazak (24.09.2002 17:40:00)
Дата 24.09.2002 17:43:24

итого - из 1642 офицеров арестовано около 500? так я понимаю?Повезло Эстонии :-| (-)
От Kazak
К Константин Федченко (24.09.2002 17:43:24)
Дата 24.09.2002 17:49:49

30 % повезло? Включая всех весь высший состав?

Здравия желаю !
Впрочем да, советской армии к такому непривыкать. Только вопрос о лояльности к такой власти отпадает сам собой. И то что 22 корпус неразбежался меня даже удивляет. Агитки во внимание принимать не будем.

С уважением Kazak
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:20:46)
Дата 24.09.2002 16:24:23

Кто?? Офицеры естонской армии?

Здравствуйте!

>>Люди ети в абсолютном болшинстве были казнены в течении следуюсчих 2.5 лет,
>
>до 1942 г?

Ну для начала посмотрите на дату и место смерти президента Естонии Пятса. Если не знаете, могу сказат.

>>а среди их родственников, в течнии...хммм следуюсчих 15 лет смертност достигала ..ну скажем 80% (Колыма не курорт)
>
>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме


>>С уважением, Денис.
С уважением, Денис.
От Константин Федченко
К denis23 (24.09.2002 16:24:23)
Дата 24.09.2002 16:33:57

Re: Кто?? Офицеры...


>Здравствуйте!

>>>Люди ети в абсолютном болшинстве были казнены в течении следуюсчих 2.5 лет,
>>
>>до 1942 г?
>
>Ну для начала посмотрите на дату и место смерти президента Естонии Пятса. Если не знаете, могу сказат.

простите, а Пятс - он что, пуп земли? если говорите об "абсолютном большинстве", будьте любезны уточнить - сколько офицеров было в Эстонии в 1940, сколько из них было арестовано/расстреляно/отправлено в заключение/в лагеря, сколько - осталось служить в составе РККА, сколько - отправлено в отставку и спокойно жило, а сколько - сотрудничало с оккупантами (Германией, а не то, что Вы подумали).
>>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме

Про эстонский корпус РККА, стало быть, не слышали? Я так и понял.

>>>С уважением, Денис.
>С уважением, Денис.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К denis23 (24.09.2002 16:24:23)
Дата 24.09.2002 16:32:29

Что - "Офицеры естонской армии?"?



>>>Люди ети в абсолютном болшинстве были казнены в течении следуюсчих 2.5 лет,
>>
>>до 1942 г?
>
>Ну для начала посмотрите на дату и место смерти президента Естонии Пятса. Если не знаете, могу сказат.

Скажите.
Но выше Вы написали про 1940 г. Таким образом 2,5 года приводит нас прямиком в 1942-й.

И таки:
>>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме
>
От denis23
К Дмитрий Козырев (24.09.2002 16:32:29)
Дата 24.09.2002 16:39:08

Ввод войск был в 1939, я имел в виду его. (-)

Здравствуйте!



>>>>Люди ети в абсолютном болшинстве были казнены в течении следуюсчих 2.5 лет,
>>>
>>>до 1942 г?
>>
>>Ну для начала посмотрите на дату и место смерти президента Естонии Пятса. Если не знаете, могу сказат.
>
>Скажите.
>Но выше Вы написали про 1940 г. Таким образом 2,5 года приводит нас прямиком в 1942-й.

>И таки:
>>>Я не слыхал чтобы эстонский корпус РККА учпаствовал в боевых действиях на Колыме
>>
>
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (24.09.2002 16:39:08)
Дата 24.09.2002 16:46:25

Денис оставь их мне:))) (-)