От Никита
К negeral
Дата 24.09.2002 18:22:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Вопрос технический, серьезный в общем, всем.

Против воли, кстати - по приговору суда, а не просто против воли.

Вы в этом уверены? ИМХО депортации проводились в основном именно без приговоров суда, т.е. без соответствия формальным требованиям социалистической законности и конституции. Или все же это оформлялось каким-то судебным решением? ИМХО все что было - постановление какого-либо исполнительного или партийного органа. Просто о массовом переселении с презумпцией вины.

С уважением,
Никита
От Константин Федченко
К Никита (24.09.2002 18:22:54)
Дата 25.09.2002 00:48:48

Re: Вопрос технический,...


>Против воли, кстати - по приговору суда, а не просто против воли.

>Вы в этом уверены? ИМХО депортации проводились в основном именно без приговоров суда, т.е. без соответствия формальным требованиям социалистической законности и конституции.

Большинство депортаций проводилось в военное время, потому их внесудебный порядок не являлся незаконным. По довоенным депортациям ничего не скажу.
Кстати, а не задавались ли Вы вопросом, как юридически была оформлена депортация всех японцев и их родственников, находившихся в США в 1941-45 гг, в концентрационные лагеря?

С уважением
От Никита
К Константин Федченко (25.09.2002 00:48:48)
Дата 25.09.2002 11:02:30

Re: Вопрос технический,...

>Большинство депортаций проводилось в военное время, потому их внесудебный порядок не являлся незаконным. По довоенным депортациям ничего не скажу.
>Кстати, а не задавались ли Вы вопросом, как юридически была оформлена депортация всех японцев и их родственников, находившихся в США в 1941-45 гг, в концентрационные лагеря?

Это было самое настоящее беззаконие, здесь САСШ поступили весьма неприглядно. Насколько помню, был какой-то акт органа исполнительной власти, мотивированный именно состоянием войны и военным временем. Позже, после нескольких лет, он был отменен верховным судом САСШ как неконституционный, т.к. превышал допустимые ограничения прав человека в военное время.

С уважением,
Никита
От Kazak
К Константин Федченко (25.09.2002 00:48:48)
Дата 25.09.2002 02:55:55

Вот те раз...

Здравия желаю !
Не скажу за других, но в Эстонии все крупные депортации проводились именно в мирное время.


С уважением Kazak
От Alexej
К Никита (24.09.2002 18:22:54)
Дата 24.09.2002 18:42:01

Re: Вопрос технический,...

УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР
О ликвидации Чечено-Ингушской АССР и об административном устройстве ее территории.

В связи с тем, что в период Отечественной войны, особенно во время действий немецко-фашистских войск на Кавказе, многие чеченцы и ингуши изменили Родине, переходили на сторону фашистских оккупантов, вступали в
отряди диверсантов и разведчиков, забрасываемых немцами в тылы Красной Армии, создавали по указке немцев вооруженные банды для борьбы против советской власти, а также учитывая, что многие чеченцы и ингуши на
протяжении ряда лет участвовали в вооруженных выступлениях против советской власти и в течение продолжительного времени, будучи не заняты честным трудом, совершают бандитские налеты на колхозы соседних
областей, грабят и убивают советских людей, – Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Всех чеченцев и ингушей, проживающих на территории Чечено-Ингушской АССР, а также в прилегающих к ней районах переселить в другие районы СССР, а Чечено-Ингушскую АССР ликвидировать.

Совнаркому СССР наделить чеченцев и ингушей в новых местах поселений землей и оказать им необходимую государственную помощь по хозяйственному устройству.

2. Образовать в составе Ставропольского края РСФСР ГРОЗНЕНСКИЙ округ с центром в городе Грозном.

– Включить в состав Грозненского округа гор. Грозный и следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Атагинский, Ачхой-Мартановский, Грозненский, Надтеречный, Старо-Юртовский, Урус-Мартановский, Шалинский,
Шатоевский – в существующих границах, Гудермесский район за исключением восточной чести, Сунженский район за исключением западной части, Галанчохский и Галашкинский районы за исключением южной части этих
районов и северо-западную часть Курчалоевского района.

3. Включить в состав Дагестанской АССР следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР: Веденский, Ножай-Юртовский, Саясановский, Чеберлоевский – в существующих границах, а также Курчалоевский и
Шароевский районы за исключением северо-западной части этих районов и восточную часть Гудермесского района. <...>

4. Включить в состав Северо-Осетинской АССР гор. Малгобек и следующие районы бывшей Чечено-Ингушской АССР;

Ачалукский, Назрановский и Пседахский – в существующих границах, Пригородный район за исключением его южной части, западную часть Сунженского района, а также восточную часть Курпского района
Кабардино-Балкарской АССР. <...>

5. Включить в состав Грузинской ССР следующие районы

От бывшей Чечено-Ингушской АССР; Итум-Калинский район – в существующих границах, западную часть Шароевского района, южную часть Галанчожского, Галашкинского и Пригогодного районов, а также юго-восточную
часть Гизельдонского района Северо-Осетинской АССР.

Председатель Президиума Верховного Совета ССР – /М. Калинин/

Секретарь Президиума Верхового Совета ССР – /А. Горкин/

Москва, Кремль
7 марта 1944 г.
Alexej
От Никита
К Alexej (24.09.2002 18:42:01)
Дата 24.09.2002 18:56:33

Спасибо, а по Прибалтике, где это не было связано с изменением н.а. устойства?

Потом это все же как, в законодательном порядке без формального разбирательства применили к определенной народности принцип коллективной вины? Так следует понимать? Это вообще-то ИМХО против основных принципов права, которые признавались даже социалистической теорией? Или нет? Все же любой суд подразумевает индивидуальное разбирательство и формальное доказывание, это разве не было закреплено в "Сталинской конституции"?
От Игорь Островский
К Никита (24.09.2002 18:56:33)
Дата 25.09.2002 10:13:39

Вы, что, с Луны свалились?


>Потом это все же как, в законодательном порядке без формального разбирательства применили к определенной народности принцип коллективной вины? Так следует понимать? Это вообще-то ИМХО против основных принципов права, которые признавались даже социалистической теорией? Или нет? Все же любой суд подразумевает индивидуальное разбирательство и формальное доказывание, это разве не было закреплено в "Сталинской конституции"?
- Да, были нарушения законности, включая массовые репрессии, распространяемые на весь этнос. Это было ещё в 1956 г. осуждено и в значительной степени исправлено. Какие новости? Чего жевать и пережёвывать?




С комсомольским приветом!
От Никита
К Игорь Островский (25.09.2002 10:13:39)
Дата 25.09.2002 10:57:56

Я - нет, просто попросил уточнить обоснованность не мною выдвинутой позиции (-)
От Alexej
К Никита (24.09.2002 18:56:33)
Дата 24.09.2002 18:59:57

Ре: Спасибо, а...

В прибалтике были задействованы другие критерии(в оснвном). По проишождению, по соц.положению, по дийствиям в годы войны и т.д.. Но было и по национальному. Например прибалтийских немцев.

Все же любой суд подразумевает индивидуальное разбирательство и формальное доказывание, это разве не было закреплено в "Сталинской конституции"?
+++
А разве ето был суд?
Алеxей
От Никита
К Alexej (24.09.2002 18:59:57)
Дата 24.09.2002 19:02:37

Ре: Спасибо, а...

>В прибалтике были задействованы другие критерии(в оснвном). По проишождению, по соц.положению, по дийствиям в годы войны и т.д.. Но было и по национальному. Например прибалтийских немцев.

Критерии более-менее известны, неясно с формальной стороной дела, которую декларировал ув. негерал.


>+++
>А разве ето был суд?

Не понял вопроса? Началось все с презумпции ув. негерала о судебном разбирательстве в ходе депортаций.
От Alexej
К Никита (24.09.2002 19:02:37)
Дата 24.09.2002 19:41:23

Посмотрите здесь. Есть в статьях ссылки на архивы и т.д. Не плохо как

мне кажется.
http://index.org.ru/journal/14/polyan1401.html - Deportacii
http://www.POLIT.ru/documents/397553.html
http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/023.htm

Алеxей
От Никита
К Alexej (24.09.2002 19:41:23)
Дата 25.09.2002 11:02:44

Спасибо! (-)