От Исаев Алексей
К Игорь Артюков
Дата 31.10.2000 09:58:43
Рубрики Прочее;

Re: Вопрос о титановом корпусе ПЛ + вопрос танкистам

Доброе время суток,
>Кстати, вопрос танкистам - были ли использованы титановые сплавы в танкостроении? Насколько я знаю, титановые сплавы обеспечивают рекордное среди всех металлических сплавов значение ударной прочности, т.е. отношение предела прочности к плотности).

Дорого. На ПЛ это имеет смысл с точки зрения магнитометрии, а на танке стали вполне достаточно.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (31.10.2000 09:58:43)
Дата 31.10.2000 11:01:41

Как я уже писал ниже рассказки про дороговизну титана(+)

Это глупости.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/34443.htm
И если применительно к АПЛ я не могу говорить уверено, то применительно к танкам уверен на 100%.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (31.10.2000 11:01:41)
Дата 01.11.2000 10:31:29

"Экономика должна быть экономной"(С)

Доброе время суток,
>Это глупости.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/34443.htm
>И если применительно к АПЛ я не могу говорить уверено, то применительно к танкам уверен на 100%.

Во-первых не нужно забывать, что нам нужен не один танк, а много. Поэтому экономия получается существенной. Государство всегда стремится экономить где только возможно, причем особое внимание уделяется "мелочам". Примеров подобного масса, с ходу вспоминается история с 45 мм и 37 мм морскими зенитными пушками перед войной, описанная П.Б.Широкорадом.
Во-вторых не нужно останавливаться только на стоимости самого металла в чушках, листах и прутках. История с советскими АПЛ показывает, что большой проблемой, требующей финансовых и трудозатрат является сварка титана. Как быть с закалкой титана? Ты вообще в курсе как и в каких условиях калят титан?
Поэтому производственных сложностей и затрат от титана многовато по сравнению с выигрышем, получаемым от применения этого материала. Даже в авиапромышленности титан используют с оглядкой, зачастую заменяя сталью. Я лично предпочел бы затраты на титановый корпус пустить на СУО, прикрутить лишнюю мульку к прицелу-дальномеру.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Рядовой-К
К Валерий Мухин (31.10.2000 11:01:41)
Дата 01.11.2000 03:17:49

И моя копеечка ..(+)

Год назад, имея на руках разные справочники, я на работе (в свободное время ясно) придумывал свой бронежилет. ;)
И вот, для него я, чисто эмпирически, изобрёл такой сплав:
титан - основа (ок. 80%)
алюминий - 2-3% (только для обрабатываемости)
молибден или вольфрам или никель - 8-9%
хром или никель - 8-9%
углерод - до 0,04% - но не существенно.

PS Недавно, Несамарский выразился по поводу титановых труб... А поскольку я трубник по образованию, хочу заметить, что два (из трёх в Союзе) производства таких труб для оборонки - развалены нафиг! (Оба эти производства (Никопольский ТЗ и ОЗ ГТИ-ВНИТИ - в Украине. За российский - не знаю. Но думаю, что тоже аут. -() Короче, сильно сомневаюсь, что в настоящее время, кто-то в СНГ способен изготовлять титановые трубы по "оборонным ТУ" с достаточным качеством. (Мнения директоров предприятий с такими производствами - просьба не приводить. Пи...ть они.)

Так вот.
От Владимир Несамарский
К Рядовой-К (01.11.2000 03:17:49)
Дата 01.11.2000 04:37:33

Два их (+)

Приветствую

>PS Недавно, Несамарский выразился по поводу титановых труб... А поскольку я трубник по образованию, хочу заметить, что два (из трёх в Союзе) производства таких труб для оборонки - развалены нафиг! (Оба эти производства (Никопольский ТЗ и ОЗ ГТИ-ВНИТИ - в Украине. За российский - не знаю. Но думаю, что тоже аут. -() Короче, сильно сомневаюсь, что в настоящее время, кто-то в СНГ способен изготовлять титановые трубы по "оборонным ТУ" с достаточным качеством. (Мнения директоров предприятий с такими производствами - просьба не приводить. Пи...ть они.)

В России на самом деле два таких предприятия, точнее одно плюс две "половинки": половинка в виде производства циркониевых труб (та же технология, что и титан) и половинка в виде опытного (но большого) цеха. Насчет "единицы" не знаю, но обе "половинки" работают, в основном на Минатом и на экспорт, загружены плохо, но финансово тянут, и технологии на месте. Информация достоверная, от пессимиста-инженера.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Senser
К Владимир Несамарский (01.11.2000 04:37:33)
Дата 01.11.2000 09:34:00

Re: Два их (+)

>Приветствую

>>PS Недавно, Несамарский выразился по поводу титановых труб... А поскольку я трубник по образованию, хочу заметить, что два (из трёх в Союзе) производства таких труб для оборонки - развалены нафиг! (Оба эти производства (Никопольский ТЗ и ОЗ ГТИ-ВНИТИ - в Украине. За российский - не знаю. Но думаю, что тоже аут. -() Короче, сильно сомневаюсь, что в настоящее время, кто-то в СНГ способен изготовлять титановые трубы по "оборонным ТУ" с достаточным качеством. (Мнения директоров предприятий с такими производствами - просьба не приводить. Пи...ть они.)
>
>В России на самом деле два таких предприятия, точнее одно плюс две "половинки": половинка в виде производства циркониевых труб (та же технология, что и титан) и половинка в виде опытного (но большого) цеха. Насчет "единицы" не знаю, но обе "половинки" работают, в основном на Минатом и на экспорт, загружены плохо, но финансово тянут, и технологии на месте. Информация достоверная, от пессимиста-инженера.

Из циркония делают корпуса (оболочки) ТВЭЛов (тепло-выделяющих элементов). Это связано с его хорошими ядерно-физическими свойствами. А поскольку реакторы работают то и производство ТВЭЛов работает, куды деться.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru