От Холод
К All
Дата 25.09.2002 01:02:17
Рубрики WWII; Современность; Суворов (В.Резун);

О бедном протраханом Биворе замолвите слово (или статья Ильи Эренбурга).

САС!!!

Как известно "есть на Западе писака, вин брехливый, як собака". Сей фрукт изволил озвучить сказку Геббельса о сексапильных свирепых унтерменшах. И даже "доказательства" подыскал. В виде устных "свидетельств" давно умерших людей. Но есть у него и коронное свидетельство. Оно даже (!!!!) письменное. Это статья Эренбурга "Хватит!" Вобщем нашел я сию статью и в осадок выпал. Ну никкак не вытанцовывается привлечение ее в виде доказательства. Впрочем судите сами. Итак статья И. Эренбурга "Хватит!"

Вычитывая текст сохранил особенности правописания той эпохи: ' - вместо "Ъ", "Дармштат" - вместо "Дармштадт", "белорусса" - вместо "белоруса", "замучали" - вместо "замучили", "дряной" - вместо "дрянной", "Мирбо" и "Шиккельгрюбер".

_________________________________________


КРАСНАЯ ЗВЕЗДА от 11 апреля 1945 года. Страница 3.
--------------------------------------------------------------------------

Илья ЭРЕНБУРГ

Хватит!

Пал «неприступный» Кенигсберг, пал через двенадцать часов после заверений берлинского радио, что никогда русским не быть в Кенигсберге. Перо летописца и не поспевает за историей. Красная Армия — в центре Вены. Союзные войска подошли к Бремену и Брауншвейту. Фрицы, застрявшие в Голландии, оттуда не выберутся. Не выберутся и фрицы из Рура. Неделю тому назад немцы говорили о «рубеже Везера», теперь они начинают бормотать о «рубеже Эльбы». Еще недавно Гитлер думал укрыться в Австрии, теперь он в ужасе смотрит на юг. Трудно перечислить, что он потерял: побережье Балтики от Тильзита до Штеттина, все промышленные районы Силезию, Саарский округ, Рур, житницы Пруссии и Померании, богатейший Франкфурт, столицу Гессена Дармштат, столицу Бадена Карлсруэ, большие города — Кассель, Кельн, Майнц, Мюнстер, Вюрцбург, Ганновер. Американские танкисты начали экскурсию по живописному Гарцу. Вскоре они увидят гору Брокеп, на которой по преданию водятся ведьмы. Вряд ли это зрелище их удивит: в немецких городах они видели достаточно вполне реальных ведьм. Другая американская часть подошла к баварскому городу, который я не раз упоминал в статьях, прельщенный его мелодичным наименованием: к Швейнфурту (в переводе «Свиной бред»).
Бывают агонии, преисполненные величия. Германия погибает жалко — ни пафоса, ни достоинства. Вспомним пышные парады, берлинский «Спорт палас», где столь часто Адольф Гитлер рычал: он завоюет мир. Где он теперь? В какой щели? Он привел Германию к бездне и теперь предпочитает не показываться. Его помощники озабочены одним: как спасти свою шкуру. Американцы нашли золотой запас Германии, брошенный удиравшими бандитами. Что же, немки теряют краденые шубы и ложки, а правители рейха теряют тонны золота. И все бегут, все мечутся, все топчут друг друга. пытаясь пробраться к швейцарской границе. «1918 год не повторится» — высокомерно заявил Геббельс; это было несколько месяцев тому назад. Теперь немцы не смеют мечтать о повторении 1918 года. И 1918 год не повторится. Тогда во главе Германии стояли политики, пусть тупые, генералы, пусть битые, дипломаты, пусть слабые. Теперь во главе Германии стоят гангстеры, теплая компания уголовников. И видные бандиты не думают о судьбе мелких воришек, которые их окружают; бандиты заняты не будущим Германии, а поддельными паспортами. Им не до переговоров и не до переворотов: они отращивают бороды и красят шевелюру. Иностранная печать добрый год обсуждала термин «безоговорочной капитуляции». A вопрос не в том, захочет ли Германия капитулировать. Некому капитулировать. Германии нет: есть колоссальная шайка, которая разбегается, когда речь заходит об ответственности. Капитулируют генералы и фрицы, бургомистры и помощники бургомистров, капитулируют полки и роты, города, улицы, квартиры. А в других ротах, в соседних домах или квартирах бандиты еще упираются, прикрываясь именем «Германии». Так кончилась затея невежественных и кровожадных фашистов покорить мир.
«Дейтче альгемейне найтунг» уверяет своих читателей (есть ли еще таковые? Ведь немцам теперь не до газет), будто германские солдаты «с фанатизмом сражаются как против большевиков, так и против американцев». Наши союзники могут посмеяться над этими словами: за один день почти без боев они взяли в плен сорок тысяч немцев. Корреспонденты рассказывают, что американцы в своем продвижении на восток встречают одно препятствие: толпы пленных, которые забивают все дороги. Завидев американцев, немцы воистину с фанатическим упорством сдаются в плен. Пленные движутся без конвоя, и часовые возле лагерей поставлены не за тем, чтобы помешать пленным убежать, а затем, чтобы сдающиеся фрицы, врываясь в лагеря, не раздавили бы друг друга. Забыты и бог Вотан, и Ницше, и Адольф Гитлер, он же Шиккельгрюбер, — сверхчеловеки подбодряют друг друга словами: «Потерпи, приятель, американцы уже близко…».
Зарубежный читатель спросит: почему же немцы с таким упорством пытались отстоять Кюстрин? Почему они яростно дерутся на улицах Вены, окруженные неприязнью венцев? Почему немцы отчаянно защищали Кенигсберг, отделенный сотнями километров от фронта на Одере? Для того, чтобы ответить на эти вопросы нужно вспомнить страшные раны России, о которых многие не хотят знать и которые многие хотят забыть.
1 апреля 1941 года немцы убили 86 жителей французского поселка Аск. Немецкий офицер, руководивший убийствами, когда его спросили о причинах расстрела, об’яснил, что «по ошибке он применил приказ, относившийся к оккупированным советским территориям». Я не преуменьшаю мучений, пережитых Францией, я люблю французский народ понимаю его горе. Но пусть все задумаются над словами людоедов. Генерал де Голль недавно поехал на пепелище деревни Орадур, всех жителей которой немцы убили. Таких деревень во Франции четыре. Столько таких деревень в Белоруссии?
Я напомню о селах Ленинградской области, где немцы жгли избы с людьми. Я напомню о дороге Гжатск—Вильно: семьсот километров пустыни. Я напомню о том, как тщательно, аккуратно солдата германской регулярной армии, не гестаповцы, даже не эсэсовцы, нет, самые обыкновенные фрицы жгли Орел, Смоленск, Витебск, Полтаву, сотни других городов. Когда немцы убили несколько английских военнопленных, зарубежные газеты справедливо писали о неслыханном варварстве. Сколько советских военнопленных немцы расстреляли, повесили, замучали голодной смертью? Если есть у мира совесть, мир должен покрыться трауром, глядя на горе Белоруссии. Ведь редко встретишь белорусса, у которого немцы не загубили близких. А Ленинград... Разве можно спокойно думать о трагедии, пережитой Ленинградом? Кто такое забудет, не человек, а дряной мотылек.
Когда-то беда одного обиженного потрясала совесть человечества. Так было с делом Дрейфуса: одного невинного еврея осудили на заточение в крепость; и это возмутило мир, негодовал Эмиль Золя, выступали Анатоль Франс, Мирбо, а с ними лучшие умы всей Европы. Гитлеровцы убили у нас не одного, а миллионы невинных евреев. И нашлись люди на Западе, которые упрекают наши сухие, скромные отчеты в «преувеличении». Я хотел бы, чтобы до конца их дней зарубежным умиротворителям снились бы дети в наших ярах, полуживые, с раздробленными телами, зовущие перед смертью своих матерей.
Горе нашей Родины, горе всех сирот, наше горе — ты с нами и в эти дни побед, ты раздуваешь огонь непримиримости, ты будишь совесть спящих, ты кидаешь тень, тень изуродованной березы, тень виселицы, тень плачущей матери на весну мира. Я стараюсь сдержать себя, я стараюсь говорить как можно тише, как можно строже, но у меня нет слов. Нет у меня слов, чтобы еще раз напомнить миру о том, что сделали немцы с моей землей. Может быть, лучше повторить одни названия: Бабий Яр, Тростенец, Керчь, Понары, Бельжец. Может быть, лучше привести холодные цифры. В одном соединении опросили 2103 человека. Вот статистика крови и слез:
«Погибло на фронтах родственников —1288.
Расстреляно и повешено жен, детей, и родных — 532.
Насильно отправлено в Германию -393.
Родственники подверглись избиению -222.
Разграблены л уничтожены хозяйства.-314.
Сожжены дома — 502.
Отобраны коровы, лошади, мелкий скот — 630.
Родственники вернулись с фронта инвалидами — 201.
Лично подвергать избиению на оккупированной территории — 161.
Получили ранения на фронтах — 1268».
Но если цифры потеряли власть над сердцами, спросите четырех танкистов, почему они торопятся в Берлин. Лейтенант Вдовиченко расскажет, как немцы в селе Петровка нашли его фотографию; они пытали сестру лейтенанта Аню каленым железом, — «где русский офицер?», потом привязали крохотную Алочку к двумя дубочкам и разорвали ребенка на две части, мать должна была глядеть. Сержант Целовальников ответит, что немцы в Краснодаре удушили его отца, мать, сестер. Все родные сержанта. Шандлера были сожжены немцами в Велиже. Семья старшины Смирнова погибла в Пушкине во время оккупации. Это судьба четырех танкистов, которые вместе воюют. Таких миллионы. Вот почему немцы так страшатся нас. Вот почему легче взять десять городов в Вестфалии, чем одну деревню на Одере. Вот почему Гитлер, вопреки всем доводам разума, шлет свои последние дивизии па Восток.
На Западе немцы говорят: «Чур-чура», они, дескать, больше не играют. Они ведь не были в Америке. О, разумеется, три года тому назад один наглый фриц при мне говорил моему американскому другу Леланду Стоу: «Мы придем и в Америку, хотя это далеко». Но от намерений не горят города, и не умирают дети. Нахальные немцы держатся американцами, как некая нейтральная держава. Английские и американские корреспонденты приводят десятки живописных примеров. Я остановлюсь прежде всего на именитом экземпляре: на архиепископе Мюнстера Галене. Он бесспорно знает, что в Америке проживает фюрер немецких католиков Брюнинг, окруженный всемерными заботами. И архиепископ спешит заверять: «Я тоже противник наци». Засим архиепископ излагает программу: а) немцы против иностранцев; б) союзники должны загладить ущерб, причиненный немцам воздушными бомбардировками; в) Советский Союз — враг Германии, и нельзя пускать в Германию русских; г) если всё предшествующее будет выполнено, то «лет через 65 установится в Европе мир». Остается добавить, что католические газеты Америки и Англии вполне удовлетворены созидательной программой этого архидуховного людоеда. Перейдем к мирянам, эти не лучше. Корреспондент «Дэйли геральд» описывает, как в одном городке жители. обратились к союзникам «с просьбой помочь поймать убежавших русских военнопленных». Все английские газеты сообщают, что в Оснабрюкене союзники оставили на своем посту гитлеровского полицейского; этот последний поджег дом, в котором находились русские женщины. Корреспондент «Дэйли телеграф» пишет, что немецкий фермер требовал: «Русские рабочие должны остаться у меня, иначе я не смогу приступить к весенним работам». Причем английский журналист спешит добавить, что он вполне согласен с доводами рабовладельца. Он не одинок: военные власти выпускали листовку па пяти языках, приглашая освобожденных рабов вернуться на фермы к своих рабовладельцам, «чтобы произвести весенние полевые работы».
Почему немцы на Одере не похожи на немцев на Везере? Потому, что никто не может себе представить следующей картины: в занятом Красной Армией городе гитлеровский полицейский, оставленный на своем посту, сжигает американцев, или немцы обращаются к красноармейцам с просьбой помочь им поймать убежавших английских военнопленных, или немцы общаются к русским с просьбой вставить им на месяц-другой французских рабов, или Илья Эренбург пишет, что «необходимо оставить немецким фермерам голландских рабочих, дабы не расшатать земледелия в Померании». Нет, людоеды не ищут у нас талонов на человечину, рабовладельцы не надеются подучить у нас рабов, фашисты не видят на Востоке покровителей. И поэтому Кенигсберг мы взяли не по телефону. И поэтому Вену ми берем не фотоаппаратами.
Сегодня союзники сообщают, то их танки подходят к границам Саксонии. У восточных границ Саксонии стоят части Красной Армии. Мы знаем, что нам придется прорывать немецкую оборону: бандиты будут отбиваться. Но Красная Армия привыкла разговаривать с немцами оружием: так мы с ними и договорим наш разговор. Мы настаиваем на нашей роли не потому, что мы честолюбивы: слишком много крови на лаврах. Мы настаиваем на нашей роли потому, что приближается час, последнего суда, и кровь героев, совесть Советской России вопиет: прикройте бесстыдную наготу архиепископа Мюнстера! Гитлеровских полицейских посадите под замок до того, как они совершат новые злодеяния! Немцев, которые «ловят русских», образумьте, пока не поздно — пока русские не начали ловить их! Рабовладельцев пошлите на работу, пусть гнут свои наглые спины! Добивайтесь настоящего мира не через 65 лет, а теперь, и нее мюнхенски-мюнстерского мира, а честного, человеческого.
В нашем возмущении с нами все народы, узнавшие пяту немецких захватчиков, — поляки и югославы, чехословаки и французы, бельгийцы и норвежцы. Одним было горше, чем другим, но всем было горько, и все хотят одного: укротить Германию. С нами и солдаты Америки, Великобритании, которые видят теперь жестокость и гнусность гитлеровцев. Корреспондент «Ассошиэйтед пресс» пишет, что солдаты 2-й танковой дивизии американской армии, увидев, как немцы мучили русских военнопленных и еврейских девушек, сказали: «Самое худшее, что мы можем сделать с немцами, будет слишком хорошо для них». А в другом немецком лагере, собрав немцев перед грудами замученных людей всех национальностей, американский полковник сказал: «За, это мы будем вас ненавидеть до конца наших дней!».
Близится день нашей встречи с нашими друзьями. Мы придем на эту встречу гордые и радостные. Мы крепко пожмем руки американским, английским, французским солдатам. Мы все скажем: довольно! Немцы сами себя прозвали «оборотнями». Но облава будет настоящая. Друзей архиепископа Галена, леди Гибб, Дороти Томпсон и прочих покровителей душегубов просят не беспокоиться. Оборотней не будет: теперь не восемнадцатый год, хватит! На этот раз они не обернутся и не вернутся.

___________________________________

Ну как, нашли здесь хоть слово про изнасилования? Вот и я тоже не нашел...


С уважением, Холод
От apple16
К Холод (25.09.2002 01:02:17)
Дата 25.09.2002 11:46:39

Есть у Шолохова на эту же тему - "Наука Ненависти" 42 год

никто не может отсканить?

Очень хорошо написано.
От Холод
К apple16 (25.09.2002 11:46:39)
Дата 25.09.2002 13:56:15

Попробую. Но если это газетная статья, то год и номер.

САС!!!

Понимеете ли, мне довольно далеко ездить и выбираться трудно, да и на поиски времени мало. Если же сборник какой, то с этим легче.

>Очень хорошо написано.
С уважением, Холод
От apple16
К Холод (25.09.2002 13:56:15)
Дата 25.09.2002 14:14:09

Нет это рассказ

Я его видел в издании 70х вроде годов
вместе с "Они сражались за родину"
Вообще издавалась очень часто.
страничек 10-15

Начинается так - больше в мусорке не нашел
(как навоза всяких литератураведов а рассказа нет :(

На войне деревья, как и люди, имеют каждое свою судьбу. Я видел огромный участок леса, срезанного огнём нашей артиллерии. В этом лесу недавно укреплялись немцы, выбитые из села С., где они думали задержаться, но смерть скосила их вместе с деревьями. Под поверженными стволами сосен лежали мёртвые немецкие солдаты, в зелёном папоротнике гнили их изорванные в клочья тела, и смолистый аромат расщеплённых снарядами сосен не мог заглушить удушливо-приторной, острой вони разлагающихся трупов. Казалось, что даже земля с бурыми опалёнными и жёсткими краями воронок источает могильный запах.

Смерть величественно и безмолвно властвовала на этой поляне, созданной и взрытой нашими снарядами, и только в самом центре поляны стояла одна чудом сохранившаяся берёзка, и ветер раскачивал её израненные осколками ветви и шумел в молодых, глянцевито-клейких листках.

Мы проходили через поляну. Шедший впереди меня связной красноармеец слегка коснулся рукой ствола берёзы, спросил с искренним и ласковым удивлением:

— Как же ты тут уцелела, милая?..

Но если сосна гибнет от снаряда, падая, как скошенная, и на месте среза остаётся лишь иглистая, истекающая смолой макушка, то по-иному встречается со смертью дуб.

На провесне немецкий снаряд попал в ствол старого дуба, росшего на берегу безыменной речушки. Рваная, зияющая пробоина иссушила полдерева, но вторая половина, пригнутая разрывом к воде, весною дивно ожила и покрылась свежей листвой. И до сегодняшнего дня, наверное, нижние ветви искалеченного дуба купаются в текучей воде, а верхние всё ещё жадно протягивают к солнцу точёные, тугие листья
От Петр Тон.
К apple16 (25.09.2002 14:14:09)
Дата 25.09.2002 16:27:29

Как раз таки это НЕ рассказ (+)

Здравствуйте

"Науку ненависти" сам Шолохов называл очерком.
И опубликован этот очерк впервые именно в газете "Красная Звезда", номер от 22.06.1942 (как бы "юбилейный" - прошел год войны)

До свидания
От Петр Тон.
К Петр Тон. (25.09.2002 16:27:29)
Дата 25.09.2002 17:22:57

Вот здесь (+)

Здравствуйте



До свидания
От apple16
К Петр Тон. (25.09.2002 17:22:57)
Дата 25.09.2002 17:42:26

Без разницы. Скан есть - шлите или сами распознаете? (-)
От И. Кошкин
К apple16 (25.09.2002 17:42:26)
Дата 25.09.2002 17:53:03

Проще купить в магазине или в библиотеке взять. (-)
От apple16
К И. Кошкин (25.09.2002 17:53:03)
Дата 25.09.2002 18:23:54

Все что не в электронном виде ценности не имеет -

книгу я читал.
От Холод
К apple16 (25.09.2002 14:14:09)
Дата 25.09.2002 14:21:26

На lib.ru нету. Но будет. Равно как и у Хоксера (если возьмут). (-)
От И. Кошкин
К Холод (25.09.2002 13:56:15)
Дата 25.09.2002 14:04:38

Это не газета. Это весьма известный и очень страшный рассказ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Холод (25.09.2002 01:02:17)
Дата 25.09.2002 09:07:17

Отличная статья! (+)

Как будто написана не в 1945.
Вполне актуальна и сейчас:
Когда-то беда одного обиженного потрясала совесть человечества. Так было с делом Дрейфуса: одного невинного еврея осудили на заточение в крепость; и это возмутило мир, негодовал Эмиль Золя, выступали Анатоль Франс, Мирбо, а с ними лучшие умы всей Европы. Гитлеровцы убили у нас не одного, а миллионы невинных евреев. И нашлись люди на Западе, которые упрекают наши сухие, скромные отчеты в «преувеличении». Я хотел бы, чтобы до конца их дней зарубежным умиротворителям снились бы дети в наших ярах, полуживые, с раздробленными телами, зовущие перед смертью своих матерей.
....


К сожалению уродцев "упрекающих в перувеличении расплодилось преизрядно"

Я кстати понимаю почему Бивору так ущемила гениталии эта статья - весьма нелицеприятно и показательно он отзывается о союзничках...
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (25.09.2002 09:07:17)
Дата 25.09.2002 09:56:40

"Товарищ Холод упрощает" (с)

Audiatur et altera pars! Причем не абы какую...

Товарищ Эренбург упрощает.

В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.

Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM

"Правда" - это вам не "Красная Звезда" какая-нибудь.

Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата 25.09.2002 10:15:18

Мои поздравления! :-)))

САС!!!

>Audiatur et altera pars! Причем не абы какую...

>Товарищ Эренбург упрощает.

>В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.

>Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке...

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM

>"Правда" - это вам не "Красная Звезда" какая-нибудь.

Статью Г. Александрова я же и отсканировал и в сеть выложил. Здесь на форуме, а потом Хоаксеру переслал. Архивы читать надо, грамотный вы наш.

>Примите и проч.
С уважением, Холод
От Тов.Рю
К Холод (25.09.2002 10:15:18)
Дата 25.09.2002 12:44:37

Так и Эренбург как бы был... (-)

А чего вы разволновались? Копирайт, что ли, потеряли? :-)

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата 25.09.2002 10:08:01

Политкорректность ети ее. (-)
От Игорь Островский
К Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата 25.09.2002 10:07:06

Как это расценивал сам Эренбург

В мемуарах "Люди, годы, жизнь" Эренбург касался этого эпизода. По его мнению, "Правда" использовала его как мальчика для битья - для показательной порки, предназначенной для показа Германии. Смысл всего был - пообещать прощение и забвение мелкой сошке, чтобы не так упирались. Политический и военный смысл в этом был, а что попутно писателя обидели, то ведь на фоне гибели миллионов это, в общем-то, мелочь.
Что до изнасилований, то мне непонятно - неужели кто-то всерьёз верит, что в советских газетах могли печататься призывы к изнасилованиям или расправам над мирным населением?
От Леонид
К Игорь Островский (25.09.2002 10:07:06)
Дата 25.09.2002 20:58:35

Во-во. Подставлялся по заданию партии. (-)
От Холод
К Игорь Островский (25.09.2002 10:07:06)
Дата 25.09.2002 10:27:22

На западе? Боелее чем в серьез.

САС!!!

>В мемуарах "Люди, годы, жизнь" Эренбург касался этого эпизода. По его мнению, "Правда" использовала его как мальчика для битья - для показательной порки, предназначенной для показа Германии. Смысл всего был - пообещать прощение и забвение мелкой сошке, чтобы не так упирались. Политический и военный смысл в этом был, а что попутно писателя обидели, то ведь на фоне гибели миллионов это, в общем-то, мелочь.
>Что до изнасилований, то мне непонятно - неужели кто-то всерьёз верит, что в советских газетах могли печататься призывы к изнасилованиям или расправам над мирным населением?

Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.
Посмотрите в архивах форума перепечатки из имности.ру. Там много чего найти можно. В частности об изнасиловании двух миллионов немок в одном только Берлине. (Икак только умудрились при населении на момент взятия в 2,4 миллиона?). Тут на форуме флейм за флеймом с периодичностью примерно в месяц. Некоторые дятлы дошли до того, что утверждали существование приказов о "лишении германской нации достоинства". В той же статье Эренбурга находили призыв к убиению нерожденных фашистов. Почему бы я иначе эту статью выискивал? А в статье Александрова мягкая критика некоторых положений, и не более того. Об Эренбурге он отзывается весьма уважительно. Сама же статья Александрова - так сказать перестраховка от дятлов, ИМХО на тот момент не лишняя.
Идиоты ведь и у нас встречаются.
С уважением, Холод
От Тов.Рю
К Холод (25.09.2002 10:27:22)
Дата 25.09.2002 12:49:38

Вот если б вы еще прочитали...

>Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.

Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои, подтвержденные экспертами (лучше - западными) цифры о числе изнасилованных, убитых и т.п. С разбивкой по месяцам, городам, с указанием карательных мер к виновным... А отмахиваться по принципу "сам дурак" - позиции весовые давно потеряны. "Надо было меньше пить".

>А в статье Александрова мягкая критика некоторых положений, и не более того. Об Эренбурге он отзывается весьма уважительно. Сама же статья Александрова - так сказать перестраховка от дятлов, ИМХО на тот момент не лишняя.

... книгу Лисичкина и Шелепина "Третья мировая война" (я самолично в свое время ее сканил и публиковал в сети, хе-хе :-)... Там черным по относительно белому написано, что именно Г.Александров и является основным виновным в развале СССР (клянусь, именно так и стоит, с указанием персон и т.п.).

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (25.09.2002 12:49:38)
Дата 25.09.2002 13:23:27

Это классный метод!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.
>
>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои, подтвержденные экспертами (лучше - западными) цифры о числе изнасилованных, убитых и т.п. С разбивкой по месяцам, городам, с указанием карательных мер к виновным... А отмахиваться по принципу "сам дурак" - позиции весовые давно потеряны. "Надо было меньше пить".

Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев. Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть"

И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (25.09.2002 13:23:27)
Дата 25.09.2002 14:37:45

Какие-то неважные аналогии. Чутье изменило

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!

>>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои цифры.

>Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев.

Как я понял из аналогии, вы настаиваете на том, что ни одного случая изнасилования не было? Это круто меняет дело.

>Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть".

Ну, я приведу. Почему этого невозможно сделать? Потом уж пусть эксперты между собой спорят, чьи в лесу цифры. А там - или ишак сдохнет, или падишах...

Попутный вопрос: кто и что собирается всерьез отрезать у России, не считая крайней плоти, в отместку за невинно поруганных немецких и прочих девиц? А также, как вы, писатель(я правильно понял?) собираетесь распоряжаться газом, нефтью и прочими фаллопиевыми трубами?

>И. Кошкин
Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (25.09.2002 14:37:45)
Дата 25.09.2002 15:08:31

Зачем такая обида за интеллигенцию неизвестной страны?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здра!

>>>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои цифры.
>
>>Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев.
>
>Как я понял из аналогии, вы настаиваете на том, что ни одного случая изнасилования не было? Это круто меняет дело.

Давайте не будем уходить в сторону. Есть методика, согласно которой не обвинение должно доказывать вину, а обвиняемый - что он невиновен. Всякие аналогии и совпадения только запутывают дело.

>>Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть".
>
>Ну, я приведу. Почему этого невозможно сделать? Потом уж пусть эксперты между собой спорят, чьи в лесу цифры. А там - или ишак сдохнет, или падишах...

Собственно, почему именно Вы? Имелась в виду некая гипотетическя страна, а Вы, суетливо бегая глазами, принялись стирать красные пятна с рук и манишки и кричать: "Это были не мы! Этого вообще не было! Мы представим доказательства!"))) а я возьму и скажу, что:

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376612.htm

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376615.htm

И что Вы на это скажете? А еще я добавлю, что эта интелигенция все время и везде этим занималась, а потом тщательно прятала следы преступлений.

>Попутный вопрос: кто и что собирается всерьез отрезать у России, не считая крайней плоти, в отместку за невинно поруганных немецких и прочих девиц?

А почему Вас так беспокоит крайняя плоть России? И как это соотносится с тем, что Вы яростно отрицаете свою принадлежность к сами знаете кому?)))

>А также, как вы, писатель(я правильно понял?)

Неправильно)))

>собираетесь распоряжаться газом, нефтью и прочими фаллопиевыми трубами?

Хе-хе, а почему Вас так задевает идея перекрытия труб одной маленькой славянской республике? И даже если Вы видите тут аналогии (совершенно неуместные, кстати), то почему не встать гордо в позу и не вскричать: "А забирайте! Мы будем у Норвегии честно за деньги покупать!")))

>>И. Кошкин
>Примите и проч.
И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (25.09.2002 15:08:31)
Дата 25.09.2002 15:29:10

Ну, мы пока что не в зале суда...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!
>
>Есть методика, согласно которой не обвинение должно доказывать вину, а обвиняемый - что он невиновен. Всякие аналогии и совпадения только запутывают дело.

...вероятно, на стадии предварительного следствия. А, значит, право на существование имеют самые разные версии, вплоть до абсурдных (на первый взгляд). Я ведь соглашаюсь обсуждать вашу, хотя ее правильнее было бы вынести в отдельное делопроизводство.

>Вы, суетливо бегая глазами, принялись стирать красные пятна с рук и манишки и кричать: "Это были не мы! Этого вообще не было! Мы представим доказательства!"))) а я возьму и скажу, что:

> http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376612.htm
> http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376615.htm

>И что Вы на это скажете? А еще я добавлю, что эта интелигенция все время и везде этим занималась, а потом тщательно прятала следы преступлений.

Первая ссылка не является доказательством чего бы то ни было, а вторая сама нуждается в доказательстве. Вы упорно стремитесь отойти от общепризнанной - даже в самой России - процедуры выдвижения и подтверждения (доказательства) обвинений. Я понимаю - тяжелое детство, Столыпин, военный коммунизм, то да се... но надо же и стулья беречь. Отчасти как раз таким максимализмом объясняются многие беды России, а уж ее определенная изоляция (особенно СССР) - так наверняка. Именно отсюда растут ноги и прочие конечности Биворов, а вы по какой-то причине никак не хотите этого признавать.

Тем не менее, раз следы преступления (съеденные младенцы)обнаружить не удалось, в значительной мере снимается вопрос о самом факте преступления. Плюс - отсутствие данных статистических органов (ЗАГС) о рождении и смерти.

>А почему Вас так беспокоит крайняя плоть России? И как это соотносится с тем, что Вы яростно отрицаете свою принадлежность к сами знаете кому?)))

Ну, может быть, я имею в виду употребить эту плоть помимо России и даже вопреки ее интересам :-))) Однако вы так и не ответили, какая опасность для России заключается не то что в признании факта изнасилований, но даже и в обсуждении этого вопроса?

>Хе-хе, а почему Вас так задевает идея перекрытия труб одной маленькой славянской республике?

А какие славянские республики граничат с Россией? ;-) Их всего-то три, причем две из них могут быть названы "маленькими" с большой натяжкой. Но, разумеется, суть не в них.

>И даже если Вы видите тут аналогии (совершенно неуместные, кстати), то почему не встать гордо в позу и не вскричать: "А забирайте! Мы будем у Норвегии честно за деньги покупать!")))

Ха... именно это я и предлагал чуть ли не официально (через еще старый ВС в лице депутатов) еще в начале 90-х годов :-((( А еще я предлагал с самого начала перейти на общепринятый метод исчисления НДС во взаимной торговле стран-членов СНГ, устранение таможенных и транзитных скидок, льгот и т.п. Глядишь, сейчас ситуация была бы совершенно иной. Но кто бы слушал, а я говорил...

>И. Кошкин
Примите и проч.
От Kazak
К И. Кошкин (25.09.2002 13:23:27)
Дата 25.09.2002 13:33:11

Нет ничего проще:) Приводяться данные МВД по совершённым преступлниям

Здравия желаю !
Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.
А вот статистика по военным трибуналам в 1945 году видимо тайна за семью печатями?

С уважением Kazak
От Дмитрий Козырев
К Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата 25.09.2002 13:47:00

Какие уголовные дела? Какая статистика?

>Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.

Вы разве не знаете, что интеллегенции было позволено пожирать младенцев в том количестве, которое они желали, что большинство родителей съеденых не обращались за помощью и т.п..
От Холод
К Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата 25.09.2002 13:45:27

Проще паренной репы.

САС!!!

>Здравия желаю !
>Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.
>А вот статистика по военным трибуналам в 1945 году видимо тайна за семью печатями?


Почему? За все скопом (от мордобоя до убийств) осудили немногим более 4 тыс офицеров. На одного офицера в армии приходилось 6 солдат. Ввывод: верхняя планка - 35 тыс. Так что тысченка изнасилований пожалуй и набегала.


>С уважением Kazak
С уважением, Холод
От Kazak
К Холод (25.09.2002 13:45:27)
Дата 25.09.2002 13:52:42

Ну учитывая, что и в мирное время раскрываймость 60% уже хорошо

Здравия желаю !
Плюс незаявленные... Всё равно не выглядит катострафично.
Абсолютно нормальные показатели для воюющей армии.

С уважением Kazak
От И. Кошкин
К Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата 25.09.2002 13:45:10

Эта статистика сфальсифицирована этой самой интеллигенцией. Это всем известно. (-)
От СанитарЖеня
К Холод (25.09.2002 01:02:17)
Дата 25.09.2002 08:53:02

Блестящий стиль! (-)
От Холод
К Холод (25.09.2002 01:02:17)
Дата 25.09.2002 01:45:37

Ну, как впечатления от статьи?

САС!!!

Отправил ее Хоаксеру. Будем надеяться, выложит у себя. :-). Тогда в нее можно будет тыкать харей различных нацилюбов и общечеловеков. :-)

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 01:45:37)
Дата 25.09.2002 10:21:01

А убей немца- вы еще не нашли? (-)
От pifey
К Alexej (25.09.2002 10:21:01)
Дата 25.09.2002 11:33:10

Re: А убей...

А это не она?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/KILL.HTM
От Alexej
К pifey (25.09.2002 11:33:10)
Дата 25.09.2002 12:03:58

Ре: А убей...

Нет. Там еще типа таких слов есть: Сорвите спесь
с немецких женщин. Используйте их, ето ваша
законная добыча.
Алеxей
От Tigerclaw
К Alexej (25.09.2002 12:03:58)
Дата 26.09.2002 08:53:48

А почему бы и нет?

Бот, вы, Алексеи. хотя бы отдаёте себе отчёт что гитлеровские паскуды творили в СССР? Вы отдаёте себе отчёт в запланиррованом ими геноцыде по сравнению с коротым то что устроили Амеры индеицам и то что устроили японцы в Нанкине китаицам ето так, детские песенки.

Вообше то я очень жалею что с немцами не сделали то что охи хотели сделать со славянами и евреями. (Только пожалуиста, не говорите мне что немцы считали славян "братьями ариицами"). Справедливость ето что? Око за око зуб за зуб. Превратить всю Германию в одну большую Хатынь. Дабы другим неповадно было. А так что?

Нурнбергскии процесс - фарс. Деница, у морячков которого были таки нравы что Френсис Дреик отдыхает только на 10 лет посадили (Амеры сказали что делали то же самое против Японии). Командованние ВВС которое расстреливало наши поезда с беженцами отпустили тоже... (Советскии воен юрист-"А почему немцам не предявляется обвинение в бобёжке городов?" Американец-"Знаете ли, неудобно предявлять им такие обвинения сидя в Нюрнберге где не осталось ни одного целого здания".
Руководство вермахта, причастие которого к карательным операциям на территориях СССР доказано вообше почти всех отпустили. Создателеи газа Циклон и газовых камер - отпустили, так сказать свобода предпренимательства.

Короче получился фарс а не правосудие. А вот если бы устроить германии то что она устраивала на оккупированных территориях в СССР, Польше, Чехии, Сербии, итд. Ето можно было бы назвать только одним словом: СПРАВЕДЛИВОСТь
От Холод
К Alexej (25.09.2002 12:03:58)
Дата 25.09.2002 13:38:31

Такс..... А теперь не потрудитесь ли дать название, год и № газеты

САС!!!

>Нет. Там еще типа таких слов есть: Сорвите спесь
>с немецких женщин. Используйте их, ето ваша
>законная добыча.

в которой про законную добычу. Ссылки на склероз на основе имбицилизма не принимаются. Но учтите, я ведь найду и отсканю

>Алеxей
С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 13:38:31)
Дата 25.09.2002 13:51:49

Re: Такс..... А...

" Убивайте ! Убивайте ! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны - и
живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!"
+++++
http://europe.inache.net/kalinov.html



Alexej
От СанитарЖеня
К Alexej (25.09.2002 13:51:49)
Дата 25.09.2002 14:14:40

Анализируем...

1. Автор указывает на источник цитаты - не читав его. И даже не зная, когда Эренбург призывал убивать всех увиденных немцев, а именно в 1942 году, когда все немцы, которых мог увидеть советский боец были с оружием и в свою очередь стреляли в него, а никаких немецких женщин в пределах досягаемости не было.
2. На этом фоне приписывание Сталину статьи Александрова выглядит невинным выдвиганием гипотез, не более...
3. Для отличения стиля этого отрывка от стиля Эренбурга не требуется литературоведческих знаний. Смесь истерики с канцеляритом...
4. Ну и человек, претендующий на звание историка, фразу "Гитлеры приходят и уходят..." не будет связывать с вторжением в Восточную Пруссию.
5. Ну и подводка к тому, что советские войска уничтожили всех немцев - сделана тонко, но не выдерживает столкновения со статистикой...
6. Диагноз - цитата выдумана автором, ввиду его политических пристрастий. И доказательной силы не имеет.
От Alexej
К СанитарЖеня (25.09.2002 14:14:40)
Дата 25.09.2002 14:22:39

Ре: Анализируем...

Возножно Вы правы. Когда pifey дал ссылку на одну статью я вспомнил про ето прочитанное и сказал что не подходит, тк. там нет указанных слов. Кстати там в той статье нет еще про то что примерно так: воткни немцу в глотку его альпеншток.
Алеxей
От Холод
К Alexej (25.09.2002 13:51:49)
Дата 25.09.2002 14:10:58

Простите, вы случаем не дурак?

САС!!!

>" Убивайте ! Убивайте ! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны - и
>живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!"
>+++++
> http://europe.inache.net/kalinov.html

Более полная цитата из той филькиной грамоты, что тут вы тут запостили:
"Но не добившись реализации этой антиутопии, немцы с неизбежностью обрекли себя на ее зеркальное отражение. Это проявилось и в методах ведения войны. Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга «Убей немца!», которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в «Правде» статью «Товарищ Эренбург упрощает» и высказав там свое знаменитое «гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже «освобождена» полностью…"

Абзац писался явным ламером. Чего стоит хотя бы смешивание Г. Александрова и И.В. Сталина. Дальше - круче. Слова Сталина от 1942 года, процитированные в статье, выдаются за авторские. Словом слышали звон, да не знаете откуда он?


>Alexej
С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 14:10:58)
Дата 25.09.2002 14:17:21

Re: Простите, вы...

1. Оскорбления (брань)

Один из самых нежелательных приемов спора, нацеленный не только на моральное подавление оппонента, но и на разрушение всей дискуссии
путем перевода ее в неконструктивное русло. Если случаи прямой открытой брани обычно вполне очевидны (что позволяет немедленно принять
против нее меры), то бороться с косвенными оскорблениями намного сложнее.

1а. Прямые оскорбления

Обмен любезностями по принципу «дурак – сам дурак» вряд ли нуждается в комментариях. Допустивший брань участник тем самым
расписывается в своем полном и безоговорочном поражении и может быть тотчас же удален модератором с форума. Журналист, позволивший себе
открытую брань в чей-то адрес в печати, может быть привлечен к ответственности по суду.

Я теперь ваш ник знаю, отвечать вам трубочники не будут, т.к. поговорку мы так же хорошо знаем:"Не трожь г...., оно и не воняет!

А копни Вас поглубже, так там один пшик! Пустота, убогость, серость и скудоумие, прикрытое нахватыными (так в оригинале – А.Ш.)
"правильными" словами.

В большинстве своем, здесь собираются не байпассы, а так... шушера одна!

К явной брани иногда относятся также такие повороты дискуссии, когда оппоненту приписываются мнения, которые он не выражал, и слова,
которых он не говорил, например:

Вы вообще детей ненавидите…

В печатных изданиях подобные выпады могут трактоваться и более серьезно - как клевета.

Примеры прямой брани редки. Участники форумов, как и журналисты, обычно понимают опасность брани для них самих и избегают ее.
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html
Alexej
От Холод
К Alexej (25.09.2002 14:17:21)
Дата 25.09.2002 15:13:36

С тем, что Кара-Мурза умный человек никто не спорит

САС!!!

и если бы вы внимательно прочли его тактат, то нашли бы и раздел об уводе спора в сторону. В данном случае вам всего лишь указали, что приведенный отрывок к Эребургу никакого отношения не имеет и не понимать это может только дурак. Дураком вы вилимо не являетесь. Это означает, что вы сознательно искажаете и подттасовываете факты, клевеща при этом на давно умерших людей. Определение такому поведению найти не трудно. См. толковый словарь русского языка. Слова "клеветник", "демагог". Подчеркиваю, это не оскорбление, а всего лишь адекватное определение вашей личности

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 15:13:36)
Дата 25.09.2002 15:22:39

Re: С тем,...


3. Наклеивание ярлыков

Один из самых распространенных и действенных приемов, нацеленный на то, чтобы одним махом блокировать все аргументы противника – не
только уже прозвучавшие, но и будущие. В отличие от явно бранных слов сам по себе ярлык может и не быть обидным, но, если он «приклеен»
удачно, честная дискуссия прекращается. Вместо прямого и честного диалога с оппонентом «автор» ярлыка начинает спорить с программой
соответствующей партии, усредненными взглядами соответствующего течения и т.д. – в то время как реальный оппонент может не разделять
этих взглядов или же разделять их не полностью.

Опасным симптомом служит появление в репликах таких слов, как антисемит, демагог, ретроград, ортодокс, зеленые, демократ, монархист, коммунист,
конформист, фашист и так далее; упоминания названий партий и движений, если разговор не идет конкретно о них; выражений такие, как Вы, Вам
подобные, благодаря таким и аналогичные выражения – особенно в случае, если они произносятся только одной стороной, употребляются
походя и повторяются неоднократно.

Тому участнику, на которого оппонент пытается навесить ярлык, остается либо игнорировать это (что помогает далеко не всегда, поскольку
остальные участники спора могут истолковать молчание как согласие), либо пуститься в оправдания и бросить все силы на доказательства того, что
он «не верблюд». В последнем случае дискуссию по сущесту можно считать загубленной, а цель нечестного приема – достигнутой.

Alexej
От Novik
К Alexej (25.09.2002 13:51:49)
Дата 25.09.2002 14:08:52

Re: Вы, может быть, не понимаете?

Приветствую.

>" Убивайте ! Убивайте ! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны - и

От Вас требуют название, год и номер газеты. Не текст. Я понятно выразился?
От Alexej
К Novik (25.09.2002 14:08:52)
Дата 25.09.2002 14:11:45

Ре: Вы, может...

>От Вас требуют <б>название, год и номер газеты. Не текст. Я понятно выразился?
++++
Ето вы не понимаете. На вопрос И.Кошкина в 13.24 я дал уже ответ откуда я ето взял. И ето все что я нашел на Яндексе.
Алеxей
От Novik
К Alexej (25.09.2002 14:11:45)
Дата 25.09.2002 14:19:08

Ре: Вы, может...

Приветствую.
>Ето вы не понимаете. На вопрос И.Кошкина в 13.24 я дал уже ответ откуда я ето взял. И ето все что я нашел на Яндексе.

Т.е. я правильно понимаю, что ни года, ни названия, ни номера газеты статьи Эренбурга со словами "Сорвите спесь
с немецких женщин. Используйте их, ето ваша
законная добыча."
Вы не нашли? Если так, то Вы, пожалуй, попусту трепетесь.
От Alexej
К Novik (25.09.2002 14:19:08)
Дата 25.09.2002 14:27:14

Ре: Вы, может...


>Т.е. я правильно понимаю, что ни года,
+++
Есть год и название статьи.



Алеxей
От Бермедич
К Alexej (25.09.2002 14:27:14)
Дата 25.09.2002 14:33:27

Ре: Вы, может...

Мое почтение


>>Т.е. я правильно понимаю, что ни года,
>+++
>Есть год и название статьи.

Извините, но вы бредите. Нет такой статьи. Есть статья "О ненависти", выше я привел полный текст http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/376645.htm

Весь сыр-бор вы развели из-за этого. Вы ссылаетесть на нечто невнятное и ложное.
Покажите мне там про "убей немца" и так далее.

>Алеxей
Бермедич
От Alexej
К Бермедич (25.09.2002 14:33:27)
Дата 25.09.2002 14:48:10

Ре: Вы, может...

>Извините, но вы бредите. Нет такой статьи. Есть статья "О ненависти", выше я привел полный текст http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/376645.htm
>Весь сыр-бор вы развели из-за этого. Вы ссылаетесть на нечто невнятное и ложное.
>Покажите мне там про "убей немца" и так далее.
++++
1б. Косвенные оскорбления
Намного чаще оскорбления наносятся походя, завуалированно и косвенно, что делает их ничуть не менее, а иногда еще более действенными. В нанесении таких оскорблений люди проявляют огромную изобретательность. Вот неполный список приемов с примерами:
- употребление характеристик, звучащих явно иронически (опять предо мною нетленный опус гениального депутата Мефодиева)

- употребление оскорбительных выражений походя, между делом (вы же вследствие своей упертости видите только одно&хеллип;, как я понял из
вашего лепета&хеллип;, я опустился до Вашего уровня и отвечаю&хеллип;)

Дополнительная сила названных приемов в том, что оппонент обычно не может адекватно ответить на них &ндаш; иначе он начнет выглядеть
мелочным. Иногда реплики дискуссий превращаются в сущие гроздья мелких косвенных оскорблений, и, чтобы ответить на каждое, реплику
пришлось бы раздергивать буквально на отдельные слова! Это подобно известному примеру того, как в слове из трех букв можно сделать четыре
ошибки. В этих случаях очень желательна помощь модератора. Отследить все возможные приемы косвенных оскорблений непросто, но хотя бы самые избитые из них стоит трактовать точно так же, как и прямую открытую брань.
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html
#########################################
Перечитайте всю ветку. Вы первый кто начал оспаривать что такой статьи вообще нет.
Алеxей
От Novik
К Alexej (25.09.2002 14:48:10)
Дата 25.09.2002 14:58:34

Ре: Вы, может...

Приветствую.

>Перечитайте всю ветку. Вы первый кто начал оспаривать что такой статьи вообще нет.

Я, например, придерживаюсь того же мнения. Доказать отсутствие чего-либо невозможно. Доказывайте наличие. Пока Вы в этом не преуспели.
От Alexej
К Novik (25.09.2002 14:58:34)
Дата 25.09.2002 15:01:40

Ре: Вы, может...

>Я, например, придерживаюсь того же мнения. Доказать отсутствие чего-либо невозможно. Доказывайте наличие. Пока Вы в этом не преуспели.
+++
Зачем вы так. Вы же читали "опровержение"- статью Александрова. Или ето тоже вымысел?
Алеxей
От Novik
К Alexej (25.09.2002 15:01:40)
Дата 25.09.2002 15:12:33

Ре: Еще раз

Приветствую.

>Зачем вы так. Вы же читали "опровержение"- статью Александрова. Или ето тоже вымысел?

Ага, статья Александрова. Начинается она так:

"В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе."

Текст упомянутой статьи Эренбурга можно найти здесь - http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/ENOUGH.HTM

А теперь поищите там слова "Сорвите спесь
с немецких женщин. Используйте их, ето ваша
законная добыча." Если найдете, сообщите.
От Холод
К Novik (25.09.2002 15:12:33)
Дата 25.09.2002 15:28:57

Мда, великолепнейший же ресурс.

САС!!!

Чтож я его три месяца назад не нашел... Аведь ноч за компом сидел...

С уважением, Холод
От Alexej
К Novik (25.09.2002 15:12:33)
Дата 25.09.2002 15:19:21

Ре: Еще раз

Да. Похоже вы правы. Статьям в Интернете без конкретных ссылок на первоисточник вообще доверять нельзя.
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (25.09.2002 15:19:21)
Дата 25.09.2002 15:21:12

Давно бы так. И Вам бы все простили))) (-)
От Alexej
К И. Кошкин (25.09.2002 15:21:12)
Дата 25.09.2002 15:25:28

Надо фактами давить, а не авторитетом или горлом. А то для

меня авторитетов давно уже нет. :)
Алеxей
От И. Кошкин
К Alexej (25.09.2002 15:25:28)
Дата 25.09.2002 15:27:25

Было время - давил))) А теперь - лень и времени нет. Проще вывалять во всяком))) (-)
От Alexej
К И. Кошкин (25.09.2002 15:27:25)
Дата 25.09.2002 15:28:51

У некоторых есть. Причем одновременно с педагогическими задатками. (-)
От Novik
К Бермедич (25.09.2002 14:33:27)
Дата 25.09.2002 14:38:32

Ре: Рекомендовал бы Вам

Приветствую.

Занести в favorites адрес

http://212.188.13.195/nvk/forum

вместо

http://vif2ne.ru/nvk/forum

Ввиду того, что
1) второй адрес вскорости работать перестанет
2) первый путь короче и быстрее.
От Бермедич
К Novik (25.09.2002 14:38:32)
Дата 25.09.2002 14:42:50

Спасибо, учел (-)
От И. Кошкин
К Alexej (25.09.2002 12:03:58)
Дата 25.09.2002 13:17:34

Это откуда у вас такая информация, а? (-)
От iggalp
К И. Кошкин (25.09.2002 13:17:34)
Дата 25.09.2002 14:22:26

Re: Это откуда...

Вообще-то про статью это все слухи. Утверждается, что примерно приведенный текст был в листовке, распространяемой в советских войсках перед вступлением на территорию Германии и подписанной Эренбургом. Ее текст из бумажных источников приводится в книге командующего Кенигсбергским гарнизоном ген. Ляша про оборону города. Там же приведен текст приказа по войскам 3-го белорусского фронта тоже вроде как антинемецкого содержания с указанием точной даты. Однако перевод по документам получается русско-немецко-русский, со всеми вытекающими
От СанитарЖеня
К iggalp (25.09.2002 14:22:26)
Дата 25.09.2002 14:34:40

Какая прелесть!


>Вообще-то про статью это все слухи. Утверждается, что примерно приведенный текст был в листовке, распространяемой в советских войсках перед вступлением на территорию Германии и подписанной Эренбургом. Ее текст из бумажных источников приводится в книге командующего Кенигсбергским гарнизоном ген. Ляша про оборону города. Там же приведен текст приказа по войскам 3-го белорусского фронта тоже вроде как антинемецкого содержания с указанием точной даты. Однако перевод по документам получается русско-немецко-русский, со всеми вытекающими

Перевод получается немецко(диалект д-ра Геббельса)-немецко(солдатский диалект)-русский(но диалект все же д-ра Геббельса, полиглот был, видимо...)
Т.е. доказательная сила данного документа примерно такова, как и у современных ему приказах о русско-монгольских ордах, поедающих младенцев?
От Alexej
К И. Кошкин (25.09.2002 13:17:34)
Дата 25.09.2002 13:24:44

Из Интенета. (-)
От И. Кошкин
К Alexej (25.09.2002 13:24:44)
Дата 25.09.2002 13:33:46

А я в Интернете нашел, что 95% людей с ником Alexej грабят старушек. (-)
От Alexej
К И. Кошкин (25.09.2002 13:33:46)
Дата 25.09.2002 13:38:24

Торопитесь? Ну-ну. Я подожду пока кто-нибудь все таки

найдет саму статью.
От Холод
К Alexej (25.09.2002 13:38:24)
Дата 25.09.2002 13:49:41

Название газеты, год и номер на бочку! (-)
От Дмитрий Козырев
К Alexej (25.09.2002 13:24:44)
Дата 25.09.2002 13:25:52

Вы бы еще сказали "из бивора" :-/ (-)
От И. Кошкин
К Alexej (25.09.2002 12:03:58)
Дата 25.09.2002 13:17:05

Ре: А убей... (-)
От Холод
К Alexej (25.09.2002 10:21:01)
Дата 25.09.2002 10:31:46

Убей немца - это стихотворение Симонова.

САС!!!

На форуме выкладывалось. Сама статья Эренбурга называлась кажется "Наука ненависти". Нет, не нашел. Но постараюсь найти.

С уважением, Холод
От Петр Тон.
К Холод (25.09.2002 10:31:46)
Дата 25.09.2002 18:09:46

Вот здесь

Здравствуйте

"Убей его!" - под таким названием опубликовано впервые в газете "Красная звезда" в номере от 19.07.1942
После войны Симонов снял заголовок. В собрание сочинений вошло под названием "Если дорог тебе твой дом..." по первой строчке.
Есть здесь:
http://lib.ru/PROZA/SIMONOV/stihi.txt

До свидания
От Бермедич
К Холод (25.09.2002 10:31:46)
Дата 25.09.2002 13:04:50

Re: Убей немца...

Мое почтение

>САС!!!

>На форуме выкладывалось. Сама статья Эренбурга называлась кажется "Наука ненависти". Нет, не нашел. Но постараюсь найти.

Статья называется "О ненависти", опубликована в "Красной звезде" 5 мая 1942 года. Текст есть, к вечеру отсканю и выложу тут.

>С уважением, Холод
Бермедич
От Jones
К Холод (25.09.2002 10:31:46)
Дата 25.09.2002 11:20:21

Re: стихотворение Симонова называется "Убей его".

Питерские товарищи могут посмотреть на статью Эренбурга "Убей немца" в артиллерийском музее. Я там когда-то видел ее в витрине.
От Холод
К Jones (25.09.2002 11:20:21)
Дата 25.09.2002 11:25:56

Благодарю сразу за две поправки :-)

САС!!!

>Питерские товарищи могут посмотреть на статью Эренбурга "Убей немца" в артиллерийском музее. Я там когда-то видел ее в витрине.

№ газеты не подскажите? ИМХО стоило бы в сеть... Во избежание Геббельсовщины а ля Бивор...

С уважением, Холод
От Jones
К Холод (25.09.2002 11:25:56)
Дата 25.09.2002 11:55:13

Re: Благодарю сразу...

К сожалению, в Арт. музее я был в 1986 году:)), но заголовок врезался в память. Я думаю, что надо искать в газетах за июль-август 1941 года, когда стало понятно, что братья по классу оружие против эксплуататоров не повернут. Эренбург, кажется, писал для Известий.