От Холод
К Alexej
Дата 25.09.2002 14:10:58
Рубрики WWII; Современность; Суворов (В.Резун);

Простите, вы случаем не дурак?

САС!!!

>" Убивайте ! Убивайте ! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны - и
>живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина - раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!"
>+++++
> http://europe.inache.net/kalinov.html

Более полная цитата из той филькиной грамоты, что тут вы тут запостили:
"Но не добившись реализации этой антиутопии, немцы с неизбежностью обрекли себя на ее зеркальное отражение. Это проявилось и в методах ведения войны. Еще в 1942 году вышла знаменитая статья Ильи Эренбурга «Убей немца!», которую позже раздавали бойцам в качестве листовок. И когда первой немецкой землей на пути Красной армии оказалась Восточная Пруссия, нетрудно представить, какой эффект могли оказать эти, например, строки: «Убивайте! Убивайте! Нет такого, в чем немцы не были бы виновны – и живые, и еще не родившиеся! Следуйте указанию товарища Сталина – раздавите фашистского зверя насмерть в его собственной берлоге. Сбейте расовую спесь с германских женщин. Берите их как законную добычу!» Дошло даже до того, что сам Сталин попытался унять этот пафос, опубликовав в «Правде» статью «Товарищ Эренбург упрощает» и высказав там свое знаменитое «гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остается». Но Восточная Пруссия к тому моменту от немецкого народа и немецкой культуры была уже «освобождена» полностью…"

Абзац писался явным ламером. Чего стоит хотя бы смешивание Г. Александрова и И.В. Сталина. Дальше - круче. Слова Сталина от 1942 года, процитированные в статье, выдаются за авторские. Словом слышали звон, да не знаете откуда он?


>Alexej
С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 14:10:58)
Дата 25.09.2002 14:17:21

Re: Простите, вы...

1. Оскорбления (брань)

Один из самых нежелательных приемов спора, нацеленный не только на моральное подавление оппонента, но и на разрушение всей дискуссии
путем перевода ее в неконструктивное русло. Если случаи прямой открытой брани обычно вполне очевидны (что позволяет немедленно принять
против нее меры), то бороться с косвенными оскорблениями намного сложнее.

1а. Прямые оскорбления

Обмен любезностями по принципу «дурак – сам дурак» вряд ли нуждается в комментариях. Допустивший брань участник тем самым
расписывается в своем полном и безоговорочном поражении и может быть тотчас же удален модератором с форума. Журналист, позволивший себе
открытую брань в чей-то адрес в печати, может быть привлечен к ответственности по суду.

Я теперь ваш ник знаю, отвечать вам трубочники не будут, т.к. поговорку мы так же хорошо знаем:"Не трожь г...., оно и не воняет!

А копни Вас поглубже, так там один пшик! Пустота, убогость, серость и скудоумие, прикрытое нахватыными (так в оригинале – А.Ш.)
"правильными" словами.

В большинстве своем, здесь собираются не байпассы, а так... шушера одна!

К явной брани иногда относятся также такие повороты дискуссии, когда оппоненту приписываются мнения, которые он не выражал, и слова,
которых он не говорил, например:

Вы вообще детей ненавидите…

В печатных изданиях подобные выпады могут трактоваться и более серьезно - как клевета.

Примеры прямой брани редки. Участники форумов, как и журналисты, обычно понимают опасность брани для них самих и избегают ее.
http://www.ratclub.ru/webstuff/demagog.html
Alexej
От Холод
К Alexej (25.09.2002 14:17:21)
Дата 25.09.2002 15:13:36

С тем, что Кара-Мурза умный человек никто не спорит

САС!!!

и если бы вы внимательно прочли его тактат, то нашли бы и раздел об уводе спора в сторону. В данном случае вам всего лишь указали, что приведенный отрывок к Эребургу никакого отношения не имеет и не понимать это может только дурак. Дураком вы вилимо не являетесь. Это означает, что вы сознательно искажаете и подттасовываете факты, клевеща при этом на давно умерших людей. Определение такому поведению найти не трудно. См. толковый словарь русского языка. Слова "клеветник", "демагог". Подчеркиваю, это не оскорбление, а всего лишь адекватное определение вашей личности

С уважением, Холод
От Alexej
К Холод (25.09.2002 15:13:36)
Дата 25.09.2002 15:22:39

Re: С тем,...


3. Наклеивание ярлыков

Один из самых распространенных и действенных приемов, нацеленный на то, чтобы одним махом блокировать все аргументы противника – не
только уже прозвучавшие, но и будущие. В отличие от явно бранных слов сам по себе ярлык может и не быть обидным, но, если он «приклеен»
удачно, честная дискуссия прекращается. Вместо прямого и честного диалога с оппонентом «автор» ярлыка начинает спорить с программой
соответствующей партии, усредненными взглядами соответствующего течения и т.д. – в то время как реальный оппонент может не разделять
этих взглядов или же разделять их не полностью.

Опасным симптомом служит появление в репликах таких слов, как антисемит, демагог, ретроград, ортодокс, зеленые, демократ, монархист, коммунист,
конформист, фашист и так далее; упоминания названий партий и движений, если разговор не идет конкретно о них; выражений такие, как Вы, Вам
подобные, благодаря таким и аналогичные выражения – особенно в случае, если они произносятся только одной стороной, употребляются
походя и повторяются неоднократно.

Тому участнику, на которого оппонент пытается навесить ярлык, остается либо игнорировать это (что помогает далеко не всегда, поскольку
остальные участники спора могут истолковать молчание как согласие), либо пуститься в оправдания и бросить все силы на доказательства того, что
он «не верблюд». В последнем случае дискуссию по сущесту можно считать загубленной, а цель нечестного приема – достигнутой.

Alexej