ВИФ2 NE : Ветка : "Товарищ Холод упрощает" (с)

От	Тов.Рю
К	Дмитрий Козырев
Дата	25.09.2002 09:56:40
Рубрики	WWII; Современность; Суворов (В.Резун);

"Товарищ Холод упрощает" (с)

Audiatur et altera pars! Причем не абы какую...

Товарищ Эренбург упрощает.

В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.

Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM

"Правда" - это вам не "Красная Звезда" какая-нибудь.

Примите и проч.

От	Холод
К	Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата	25.09.2002 10:15:18

Мои поздравления! :-)))

САС!!!

>Audiatur et altera pars! Причем не абы какую...

>Товарищ Эренбург упрощает.

>В газете "Красная, звезда" от 11 апреля с.г. опубликована статья И. Эренбурга "Хватит!". В этой статье т. Эренбург затрагивает вопрос о современном положении и Германии и причинах сосредоточения немецких войск на советско-германском фронте при одновременном ослаблении вооруженных сил немцев на Западе.

>Каждый, кто внимательно прочтет статью т. Эренбурга, не может не заметить, что ее основные положения непродуманны и явно ошибочны. Читатель не может согласиться ни с его изображением Германии, как единой "колоссальной шайки", ни с его объяснением причин отхода немецко-фашистских войск с Западного фронта и сосредоточения всех сил германской армии на Востоке...

> http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/ERENBURG/GFA.HTM

>"Правда" - это вам не "Красная Звезда" какая-нибудь.

Статью Г. Александрова я же и отсканировал и в сеть выложил. Здесь на форуме, а потом Хоаксеру переслал. Архивы читать надо, грамотный вы наш.

>Примите и проч.
С уважением, Холод

От	Тов.Рю
К	Холод (25.09.2002 10:15:18)
Дата	25.09.2002 12:44:37

Так и Эренбург как бы был... (-)

А чего вы разволновались? Копирайт, что ли, потеряли? :-)

Примите и проч.

От	Дмитрий Козырев
К	Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата	25.09.2002 10:08:01

Политкорректность ети ее. (-)

От	Игорь Островский
К	Тов.Рю (25.09.2002 09:56:40)
Дата	25.09.2002 10:07:06

Как это расценивал сам Эренбург

В мемуарах "Люди, годы, жизнь" Эренбург касался этого эпизода. По его мнению, "Правда" использовала его как мальчика для битья - для показательной порки, предназначенной для показа Германии. Смысл всего был - пообещать прощение и забвение мелкой сошке, чтобы не так упирались. Политический и военный смысл в этом был, а что попутно писателя обидели, то ведь на фоне гибели миллионов это, в общем-то, мелочь.
Что до изнасилований, то мне непонятно - неужели кто-то всерьёз верит, что в советских газетах могли печататься призывы к изнасилованиям или расправам над мирным населением?

От	Леонид
К	Игорь Островский (25.09.2002 10:07:06)
Дата	25.09.2002 20:58:35

Во-во. Подставлялся по заданию партии. (-)

От	Холод
К	Игорь Островский (25.09.2002 10:07:06)
Дата	25.09.2002 10:27:22

На западе? Боелее чем в серьез.

САС!!!

>В мемуарах "Люди, годы, жизнь" Эренбург касался этого эпизода. По его мнению, "Правда" использовала его как мальчика для битья - для показательной порки, предназначенной для показа Германии. Смысл всего был - пообещать прощение и забвение мелкой сошке, чтобы не так упирались. Политический и военный смысл в этом был, а что попутно писателя обидели, то ведь на фоне гибели миллионов это, в общем-то, мелочь.
>Что до изнасилований, то мне непонятно - неужели кто-то всерьёз верит, что в советских газетах могли печататься призывы к изнасилованиям или расправам над мирным населением?

Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.
Посмотрите в архивах форума перепечатки из имности.ру. Там много чего найти можно. В частности об изнасиловании двух миллионов немок в одном только Берлине. (Икак только умудрились при населении на момент взятия в 2,4 миллиона?). Тут на форуме флейм за флеймом с периодичностью примерно в месяц. Некоторые дятлы дошли до того, что утверждали существование приказов о "лишении германской нации достоинства". В той же статье Эренбурга находили призыв к убиению нерожденных фашистов. Почему бы я иначе эту статью выискивал? А в статье Александрова мягкая критика некоторых положений, и не более того. Об Эренбурге он отзывается весьма уважительно. Сама же статья Александрова - так сказать перестраховка от дятлов, ИМХО на тот момент не лишняя.
Идиоты ведь и у нас встречаются.
С уважением, Холод

От	Тов.Рю
К	Холод (25.09.2002 10:27:22)
Дата	25.09.2002 12:49:38

Вот если б вы еще прочитали...

>Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.

Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои, подтвержденные экспертами (лучше - западными) цифры о числе изнасилованных, убитых и т.п. С разбивкой по месяцам, городам, с указанием карательных мер к виновным... А отмахиваться по принципу "сам дурак" - позиции весовые давно потеряны. "Надо было меньше пить".

>А в статье Александрова мягкая критика некоторых положений, и не более того. Об Эренбурге он отзывается весьма уважительно. Сама же статья Александрова - так сказать перестраховка от дятлов, ИМХО на тот момент не лишняя.

... книгу Лисичкина и Шелепина "Третья мировая война" (я самолично в свое время ее сканил и публиковал в сети, хе-хе :-)... Там черным по относительно белому написано, что именно Г.Александров и является основным виновным в развале СССР (клянусь, именно так и стоит, с указанием персон и т.п.).

>С уважением, Холод
Примите и проч.

От	И. Кошкин
К	Тов.Рю (25.09.2002 12:49:38)
Дата	25.09.2002 13:23:27

Это классный метод!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Тискают эту муть с переодичностью, достойной лучшего применения.
>
>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои, подтвержденные экспертами (лучше - западными) цифры о числе изнасилованных, убитых и т.п. С разбивкой по месяцам, городам, с указанием карательных мер к виновным... А отмахиваться по принципу "сам дурак" - позиции весовые давно потеряны. "Надо было меньше пить".

Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев. Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть"

И. Кошкин

От	Тов.Рю
К	И. Кошкин (25.09.2002 13:23:27)
Дата	25.09.2002 14:37:45

Какие-то неважные аналогии. Чутье изменило

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!

>>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои цифры.

>Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев.

Как я понял из аналогии, вы настаиваете на том, что ни одного случая изнасилования не было? Это круто меняет дело.

>Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть".

Ну, я приведу. Почему этого невозможно сделать? Потом уж пусть эксперты между собой спорят, чьи в лесу цифры. А там - или ишак сдохнет, или падишах...

Попутный вопрос: кто и что собирается всерьез отрезать у России, не считая крайней плоти, в отместку за невинно поруганных немецких и прочих девиц? А также, как вы, писатель(я правильно понял?) собираетесь распоряжаться газом, нефтью и прочими фаллопиевыми трубами?

>И. Кошкин
Примите и проч.

От	И. Кошкин
К	Тов.Рю (25.09.2002 14:37:45)
Дата	25.09.2002 15:08:31

Зачем такая обида за интеллигенцию неизвестной страны?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здра!

>>>Самый лучший способ предотвращения этого - давать свои цифры.
>
>>Вот пишу я книгу про то, как хе-хе, к примеру интеллигенция одной маленькой славянской страны, граничащей с РОссией, в массовом порядке насилует и потом пожирает (зачастую заживо) хоистианских младенцев.
>
>Как я понял из аналогии, вы настаиваете на том, что ни одного случая изнасилования не было? Это круто меняет дело.

Давайте не будем уходить в сторону. Есть методика, согласно которой не обвинение должно доказывать вину, а обвиняемый - что он невиновен. Всякие аналогии и совпадения только запутывают дело.

>>Привожу воспоминания многочисленных свидетелей этих событий, привожу приказы по интеллигенции о совершении этих злодеяний, а на гневные вопли, скажем, товарища Ся спокойненько так заявляю: "А Вы приведите реальную статистику о поруганным и съеденным вашей интеллигенцией младенцам - тогда поговорим. А щас у вас кишка тонка выеживаться - возьмем и отрубим вам газ, электричество и нефть".
>
>Ну, я приведу. Почему этого невозможно сделать? Потом уж пусть эксперты между собой спорят, чьи в лесу цифры. А там - или ишак сдохнет, или падишах...

Собственно, почему именно Вы? Имелась в виду некая гипотетическя страна, а Вы, суетливо бегая глазами, принялись стирать красные пятна с рук и манишки и кричать: "Это были не мы! Этого вообще не было! Мы представим доказательства!"))) а я возьму и скажу, что:

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376612.htm

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376615.htm

И что Вы на это скажете? А еще я добавлю, что эта интелигенция все время и везде этим занималась, а потом тщательно прятала следы преступлений.

>Попутный вопрос: кто и что собирается всерьез отрезать у России, не считая крайней плоти, в отместку за невинно поруганных немецких и прочих девиц?

А почему Вас так беспокоит крайняя плоть России? И как это соотносится с тем, что Вы яростно отрицаете свою принадлежность к сами знаете кому?)))

>А также, как вы, писатель(я правильно понял?)

Неправильно)))

>собираетесь распоряжаться газом, нефтью и прочими фаллопиевыми трубами?

Хе-хе, а почему Вас так задевает идея перекрытия труб одной маленькой славянской республике? И даже если Вы видите тут аналогии (совершенно неуместные, кстати), то почему не встать гордо в позу и не вскричать: "А забирайте! Мы будем у Норвегии честно за деньги покупать!")))

>>И. Кошкин
>Примите и проч.
И. Кошкин

От	Тов.Рю
К	И. Кошкин (25.09.2002 15:08:31)
Дата	25.09.2002 15:29:10

Ну, мы пока что не в зале суда...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Здра!
>
>Есть методика, согласно которой не обвинение должно доказывать вину, а обвиняемый - что он невиновен. Всякие аналогии и совпадения только запутывают дело.

...вероятно, на стадии предварительного следствия. А, значит, право на существование имеют самые разные версии, вплоть до абсурдных (на первый взгляд). Я ведь соглашаюсь обсуждать вашу, хотя ее правильнее было бы вынести в отдельное делопроизводство.

>Вы, суетливо бегая глазами, принялись стирать красные пятна с рук и манишки и кричать: "Это были не мы! Этого вообще не было! Мы представим доказательства!"))) а я возьму и скажу, что:

> http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376612.htm
> http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/376615.htm

>И что Вы на это скажете? А еще я добавлю, что эта интелигенция все время и везде этим занималась, а потом тщательно прятала следы преступлений.

Первая ссылка не является доказательством чего бы то ни было, а вторая сама нуждается в доказательстве. Вы упорно стремитесь отойти от общепризнанной - даже в самой России - процедуры выдвижения и подтверждения (доказательства) обвинений. Я понимаю - тяжелое детство, Столыпин, военный коммунизм, то да се... но надо же и стулья беречь. Отчасти как раз таким максимализмом объясняются многие беды России, а уж ее определенная изоляция (особенно СССР) - так наверняка. Именно отсюда растут ноги и прочие конечности Биворов, а вы по какой-то причине никак не хотите этого признавать.

Тем не менее, раз следы преступления (съеденные младенцы)обнаружить не удалось, в значительной мере снимается вопрос о самом факте преступления. Плюс - отсутствие данных статистических органов (ЗАГС) о рождении и смерти.

>А почему Вас так беспокоит крайняя плоть России? И как это соотносится с тем, что Вы яростно отрицаете свою принадлежность к сами знаете кому?)))

Ну, может быть, я имею в виду употребить эту плоть помимо России и даже вопреки ее интересам :-))) Однако вы так и не ответили, какая опасность для России заключается не то что в признании факта изнасилований, но даже и в обсуждении этого вопроса?

>Хе-хе, а почему Вас так задевает идея перекрытия труб одной маленькой славянской республике?

А какие славянские республики граничат с Россией? ;-) Их всего-то три, причем две из них могут быть названы "маленькими" с большой натяжкой. Но, разумеется, суть не в них.

>И даже если Вы видите тут аналогии (совершенно неуместные, кстати), то почему не встать гордо в позу и не вскричать: "А забирайте! Мы будем у Норвегии честно за деньги покупать!")))

Ха... именно это я и предлагал чуть ли не официально (через еще старый ВС в лице депутатов) еще в начале 90-х годов :-((( А еще я предлагал с самого начала перейти на общепринятый метод исчисления НДС во взаимной торговле стран-членов СНГ, устранение таможенных и транзитных скидок, льгот и т.п. Глядишь, сейчас ситуация была бы совершенно иной. Но кто бы слушал, а я говорил...

>И. Кошкин
Примите и проч.

От	Kazak
К	И. Кошкин (25.09.2002 13:23:27)
Дата	25.09.2002 13:33:11

Нет ничего проще:) Приводяться данные МВД по совершённым преступлниям

Здравия желаю !
Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.
А вот статистика по военным трибуналам в 1945 году видимо тайна за семью печатями?

С уважением Kazak

От	Дмитрий Козырев
К	Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата	25.09.2002 13:47:00

Какие уголовные дела? Какая статистика?

>Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.

Вы разве не знаете, что интеллегенции было позволено пожирать младенцев в том количестве, которое они желали, что большинство родителей съеденых не обращались за помощью и т.п..

От	Холод
К	Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата	25.09.2002 13:45:27

Проще паренной репы.

САС!!!

>Здравия желаю !
>Из которых легко высчитываеться количество уголовных дел по съеденым младенцам. Статистика.
>А вот статистика по военным трибуналам в 1945 году видимо тайна за семью печатями?

Почему? За все скопом (от мордобоя до убийств) осудили немногим более 4 тыс офицеров. На одного офицера в армии приходилось 6 солдат. Ввывод: верхняя планка - 35 тыс. Так что тысченка изнасилований пожалуй и набегала.

>С уважением Kazak
С уважением, Холод

От	Kazak
К	Холод (25.09.2002 13:45:27)
Дата	25.09.2002 13:52:42

Ну учитывая, что и в мирное время раскрываймость 60% уже хорошо

Здравия желаю !
Плюс незаявленные... Всё равно не выглядит катострафично.
Абсолютно нормальные показатели для воюющей армии.

С уважением Kazak

От	И. Кошкин
К	Kazak (25.09.2002 13:33:11)
Дата	25.09.2002 13:45:10