От denis23
К All
Дата 25.09.2002 18:33:37
Рубрики Современность; Политек;

НАРОД! Не сердитес, но у вас очен плохо с чувством юмора:)))

Здравствуйте!

Когда я безо всякого злого умысла пошутил что "титулная нация отличаетса тем что оне умнее, красивее, и т.д." на меня ополчилас куча народу обвинив в чут ли не в русофобии. Когда я запостил фотку откормленных естонских баб
с улыбкой до ушей весом под 100 кг, меня стали убеждат что в деревнях были ничут не более истосченные, и что бывает есче хуже:))) Ну надо же шутки понимат, тем более что они не злые. А на серйезный вопрос, чего нам русским делат в Естонии чтобы окончателно не превратитса в тех кем нас очен хотели видет голубоглазые рыцари 60 лет тому назад, на етот вопрос я получил кучу ерничаний и приколов. Единственный кто ответил что то по сусчеству был СОР, но у него я хичу спросит, ОК, а какие способы нам при етом исползоват??? Для достижения светлой цели?



С уважением, Денис.
От Михаил Лукин
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 19:25:11

Кстати про Эстонию. Еду проводить исследование.

Я туда завтра вечером выдвигаюсь из Москвы. Ежели кому-то что-то передать -- обращайтесь. Любые предметы весом до 1 кг.
Если кто-то из эстонских товарищей захочет выпить со мной национальных напитков, то я буду в городе Вильянди до 1 октября.
Результаты исследования - кто умнее и красивее -- сообщу на форуме :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дмитрий Козырев
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:25:11)
Дата 26.09.2002 10:35:35

"Любые предметы весом до 1 кг.." (+)

>Ежели кому-то что-то передать -- обращайтесь. Любые предметы весом до 1 кг.

... с сохранением их ускорения и направления движения :)))

PS
Шутка
От Михаил Лукин
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 10:35:35)
Дата 26.09.2002 12:49:51

Мне просто поднимать тяжести влом :-)) (-)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 10:35:35)
Дата 26.09.2002 11:56:06

а оптом можно? я бы разменял кило по 9 граммов ))) тоже шутка ) Кергуду ) (-)
От Игорь Островский
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:25:11)
Дата 26.09.2002 01:56:29

Хороший город Вильянди, я там партизанил (-)
От Холод
К Игорь Островский (26.09.2002 01:56:29)
Дата 26.09.2002 12:16:31

Не могли бы Вы расшифровать это сообщение? (-)
От tarasv
К Холод (26.09.2002 12:16:31)
Дата 26.09.2002 12:17:28

Re: На сборах человек был:) (-)
От denis23
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:25:11)
Дата 25.09.2002 19:28:00

А чего там в Вилянди делат??? Будете в Таллинне другое дело.

Здравствуйте!

>Я туда завтра вечером выдвигаюсь из Москвы. Ежели кому-то что-то передать -- обращайтесь. Любые предметы весом до 1 кг.
>Если кто-то из эстонских товарищей захочет выпить со мной национальных напитков, то я буду в городе Вильянди до 1 октября.

Выпит напитков с удоволствием, но пробыт 5 дней в Естонии и все в Вилянди, ето можно со скуки умерет....

>Результаты исследования - кто умнее и красивее -- сообщу на форуме :-)

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Денис.
От Михаил Лукин
К denis23 (25.09.2002 19:28:00)
Дата 25.09.2002 19:39:48

Re: А чего...

>Выпит напитков с удоволствием, но пробыт 5 дней в Естонии и все в Вилянди, ето можно со скуки умерет....
Я буду на автомобиле и потому мобилен, могу перемещаться по стране. А Вильянди еду на премьеру спектакля, который поставил мой товарищ.
Вот, кстати, про эстонцев -- спектакля поставить сами не могу, режиссеров из Москвы выписывают! :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От denis23
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:39:48)
Дата 25.09.2002 19:51:17

Можно с удоволствием состыковатса.

Здравствуйте!

>>Выпит напитков с удоволствием, но пробыт 5 дней в Естонии и все в Вилянди, ето можно со скуки умерет....
>Я буду на автомобиле и потому мобилен, могу перемещаться по стране. А Вильянди еду на премьеру спектакля, который поставил мой товарищ.
>Вот, кстати, про эстонцев -- спектакля поставить сами не могу, режиссеров из Москвы выписывают! :-)

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С уважением, Денис.
От Михаил Лукин
К denis23 (25.09.2002 19:51:17)
Дата 25.09.2002 19:55:53

Пишите мне на почту или пейджер, а то у Вас пейджер выключен (-)
От denis23
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:55:53)
Дата 25.09.2002 19:57:01

А какая почта??? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Михаил Лукин
К denis23 (25.09.2002 19:57:01)
Дата 25.09.2002 20:00:45

lukin@kommersant.ru (-)
От Kazak
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:25:11)
Дата 25.09.2002 19:26:48

А исследовать девушек будете?:)) (-)
От И. Кошкин
К Kazak (25.09.2002 19:26:48)
Дата 25.09.2002 21:05:47

А Вы - девушка? (-)
От Михаил Лукин
К Kazak (25.09.2002 19:26:48)
Дата 25.09.2002 19:38:53

А кого еще-то? :-)) (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (25.09.2002 19:38:53)
Дата 25.09.2002 19:53:27

Похоже ,Михаил, вы - не настоящий дэмократ!!)))) (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (25.09.2002 19:53:27)
Дата 25.09.2002 19:54:47

Так. А ты меня считал "дэмократом"? Злой ты. :-) Я тебя лично не обижал (-)
От Nicky
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 19:16:59

IMHO одна проблема - образование.

По крайней мере это единственная которая я вижу в Латвии
Чему учат детей в школах (в т.ч. и русских) это УЖАС.
Лет через 10-15 будет поколение с ТАКИМИ тараканами в голове...
От denis23
К Nicky (25.09.2002 19:16:59)
Дата 25.09.2002 19:21:59

Ето ОДНА из проблем, очен серйезная, и оцен трудно решаемая.

Здравствуйте!

>По крайней мере это единственная которая я вижу в Латвии
>Чему учат детей в школах (в т.ч. и русских) это УЖАС.
>Лет через 10-15 будет поколение с ТАКИМИ тараканами в голове...


И дело тут не толко в том КАК учат но и ДОСТУПНОСТ образования для разных националных групп. Или вот пример: попрограмме капремонта школных зданий имеем следуюсчую статистику:

Из 60 школ Таллинна,
около 34 естонских - капитално ремонтируютса 31
около 25 русских капитално ремонтируйетса 1
одна еврейская - догадайтес сами:))))


С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (25.09.2002 19:21:59)
Дата 25.09.2002 20:07:21

Бросьте, у вас образование явно излишнее. Со временем осознаете.

САС!!!

Просто вы еше не прониклись правильным духом

"Далее чрезвычайно важно избегать всяких шагов, которые могли бы способствовать развитию у ненемецкого населения сознания, присущего повелителям. В этом отношении необходима особая осторожность, ибо одной из важнейших предпосылок нашей работы является как раз выработка у населения покоренных районов сознания, противоположного тому, которое присуще повелителям. По этой причине ни в коем случае не следует допускать ненемецкое население к высшему образованию. Если мы впадем в подобную ошибку, то сами окажемся виновниками нарастающего сопротивления нашему господству. Впрочем, школы им нужно оставить, взимая плату за обучение. Только в них не должно быть никакого обучения, кроме как пониманию дорожно-транспортных знаков. Преподавание географии должно ограничиваться в общих чертах сведениями типа: "Столица империи - Берлин". Далее, каждый ученик один раз в своей жизни должен побывать в Берлине. В остальном будет совершенно достаточно, если ненемецкое население, например украинцы, научится немного читать и писать по-немецки. Обучение арифметике и т. п. излишне."

"Если я за то, чтобы обучать местное население в школах немецкому языку, продолжал шеф, то лишь потому, что для успеха нашего управления необходимы известные языковые предпосылки. А то ведь каждый житель будет уклоняться от выполнения немецких распоряжений под тем предлогом, что "не понял" их. По этой же причине необходимо обучать в школе не тому алфавиту, которым пользовались до сих пор, а исключительно латинскому шрифту. Самой большой ошибкой с нашей стороны было бы проявлять слишком много заботы о местном населении."

"Поэтому пусть не вздумает туда явиться какой-нибудь школьный деятель, чтобы вдруг провозгласить обязательное обучение покоренных народов. Если русские, украинцы, киргизы и т. д. научатся читать и писать, то это нам может лишь повредить. Ибо подобные навыки дали бы возможность самым способным из них получить определенные знания в области истории и, следовательно, прийти к размышлениям политического свойства, острие которых было бы неизбежно направлено против нас."

"Прежде всего не следует отпускать в восточные области немецких школьных учителей. Иначе мы потеряем не только детей, но и родителей. Потеряем весь народ. Ибо то, что мы вдолбим им в голову, не пойдет им впрок. Идеально было бы научить их понимать лишь язык знаков и сигналов."

Вобщем учитесь языку жестов. Пригодится.







С уважением, Холод
От Nicky
К Холод (25.09.2002 20:07:21)
Дата 25.09.2002 21:01:51

На самом деле происходят совершенно другие процессы. Но все равно скверные.

В Прибалтике не ставится задача превращения руских в то, что имел в виду процитированный Вами фюрер. Задача стоит другая. Ассимиляция.

Если в школе детям внушить что латыши это хорошо, а русские это плохо, они, пожалуй, сами захотят быть латышами. "Наша Родина - Латвия, а Россия всегда была агрессором и несла сюда только зло". Примерно так. Лет через 40-50 практически не оcтанется людей, желающих быть русскими.

Эта система работает пожалуй получше идей фюрера.
От denis23
К Nicky (25.09.2002 21:01:51)
Дата 26.09.2002 10:38:27

Вы кстати плохо думаете о русских.

Здравствуйте!

>В Прибалтике не ставится задача превращения руских в то, что имел в виду процитированный Вами фюрер. Задача стоит другая. Ассимиляция.

>Если в школе детям внушить что латыши это хорошо, а русские это плохо, они, пожалуй, сами захотят быть латышами. "Наша Родина - Латвия, а Россия всегда была агрессором и несла сюда только зло". Примерно так. Лет через 40-50 практически не оцтанется людей, желающих быть русскими.

Вы перегибаете, число людей которые взяли например естонские фамилии за 12 лет достаточно дискриминационной политики, составило 1% от численности русскоязычного населения. Именно русских из них есче менше. Мне например, когда сдавал на гражданство очен настоичиво предлагали добавит вторую букву "с" к имени, мотивируя ето тем "что по естонскому правописанию так требуетса" я вежливо отказался.

>Эта система работает пожалуй получше идей фюрера.

Ни хрена она не работает, пока в каждом доме на 3 естонские программы ТВ 20 русских, школы с русскими учителями и ВИФ в интернете. Хот одно хорошо.

С уважением, Денис.
От СОР
К Nicky (25.09.2002 21:01:51)
Дата 26.09.2002 01:38:35

Ассимиляция как задача не стоит

Потому что она не проходит, ассимиляции поддалось около 5-10 % и то не по идейным, а большей часть финансовым соображениям. Главная задача, что само рассосется. А там ЕС и НАТО будут решать проблему. Как скажут так и будет.
От Холод
К Nicky (25.09.2002 21:01:51)
Дата 25.09.2002 21:12:58

Так не асимилируют (-)
От Artur Zinatullin
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 19:03:44

Re: НАРОД! Не...

> А на серйезный вопрос, чего нам русским делат в Естонии
> чтобы окончателно не превратитса в тех кем нас очен хотели
> видет голубоглазые рыцари 60 лет тому назад, на етот вопрос
> я получил кучу ерничаний и приколов.
А что ещё можно было получить в ответ на такой вопрос?
Бессмыссленно водку не жрать, работать, (само)образовываться,
в том числе и по части госязыка.
Всё в твоих руках (ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Вася Куролесов
К Artur Zinatullin (25.09.2002 19:03:44)
Дата 25.09.2002 19:41:17

Re: НАРОД! Не...


>Бессмыссленно водку не жрать, работать, (само)образовываться,
>в том числе и по части госязыка.

О, знакомым повеяло. "Вы, русские, всместо того, чтоб на диване лежать да водку жрать, эстонский учить должны!" (сказано одним европейцем 50-летней женщине с двумя высшими образованиями.)

Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.

>Всё в твоих руках (ц)

Это было бы более-менее реально, если бы всё русскоязычное население состояло изключительно из студентов. Но оно, кроме них, состоит еще и из тех, кто этих студентов содержит, и вынужден вкалывать сейчас, чтобы оплачивать счета, которые тоже не ждут, пока их получатель выучит язык.
От Artur Zinatullin
К Вася Куролесов (25.09.2002 19:41:17)
Дата 25.09.2002 21:22:02

Re: НАРОД! Не...

>>Бессмыссленно водку не жрать, работать, (само)образовываться,
>>в том числе и по части госязыка.
> О, знакомым повеяло. "Вы, русские, всместо того, чтоб
> на диване лежать да водку жрать, эстонский учить должны!"
Между прочим, в этом есть своя сермяжная правда.
Может быть, в Таллинне и можно найти хорошую работу
без знания языка(ов), а в остальной Эстонии, исключая
Северо-Восток, знание языка -- насущная потребность.
Потому как здесь русскоязычные -- действительно меньшинство.

> (сказано одним европейцем 50-летней женщине с двумя высшими образованиями.)
:)

> Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.
Ну, это, конечно, загиб.
Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.

>>Всё в твоих руках (ц)
> Это было бы более-менее реально, если бы всё
> русскоязычное население состояло изключительно из студентов.
Всё, о чём я говорю, основано на моих личных впечатлениях.
Я уже давно не студент. И счета свои оплачиваю сам.
Хотя согласен, тому, кто рос с установкой, что язык
необходимо знать, и освоил его в молодости, гораздо
легче.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Вася Куролесов
К Artur Zinatullin (25.09.2002 21:22:02)
Дата 25.09.2002 21:58:17

Re: НАРОД! Не...


>>>Бессмыссленно водку не жрать, работать, (само)образовываться,
>>>в том числе и по части госязыка.
>> О, знакомым повеяло. "Вы, русские, всместо того, чтоб
>> на диване лежать да водку жрать, эстонский учить должны!"
>Между прочим, в этом есть своя сермяжная правда.

Конечно. "Работать надо лучше" - кто спорит? Всегда есть куда расти. Речь не об этом. Речь о том, что работающим людям предлагается еще паралельно язык осваивать. Причем в обязательном порядке.

>Может быть, в Таллинне и можно найти хорошую работу
>без знания языка(ов), а в остальной Эстонии, исключая
>Северо-Восток, знание языка -- насущная потребность.

В остальной Эстонии работу получить ни с языком, ни без оного, ни эстонцу, ни тому, кто наоборот, практически невозможно. Провинция вся рвется в Таллин. У жены на работе несколько новых продавщиц оттуда. Диалог на смешанном русско-эсте:

Жена: - как там у вас, в Выру?
Э:Плохо. Работа нет.
Жена: - а как же вы живете?
Э: Ходим, рвем...
Жена: ???
Э: Гриб, ягода. Огород.

>Потому как здесь русскоязычные -- действительно меньшинство.

Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства. Речь не о них.

>> Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.
>Ну, это, конечно, загиб.

Этим загибом у нас государственный орган занимается. Специально для реализации данного загиба созданный.

>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.

И что? В чем трагедия?

>Всё, о чём я говорю, основано на моих личных впечатлениях.
>Я уже давно не студент.

Эта бадяга началась не вчера.

>Хотя согласен, тому, кто рос с установкой, что язык
>необходимо знать, и освоил его в молодости, гораздо
>легче.

Легче. В особенности тому, кто учил его бесплатно с преподавателем за партой, не вкалывая до этого по 10 часов.
От Kazak
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 26.09.2002 07:47:46

Друг мои:)

Здравия желаю !
Даже в советское время изучение эстонского языка в школе было объязательным, с 5 класса. Вы что с 11 лет по 10 часов вкалываете?
ЗЫ: Мои подчинённые работают по 12 часов, однако треть из них учиться и ходит на курсы по языку



С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (26.09.2002 07:47:46)
Дата 26.09.2002 15:25:39

Re: Друг мои:)


>Здравия желаю !
>Даже в советское время изучение эстонского языка в школе было объязательным, с 5 класса.

Точно. 2 часа в неделю. Ну и что?

>Вы что с 11 лет по 10 часов вкалываете?

Нет. А что?

>ЗЫ: Мои подчинённые работают по 12 часов, однако треть из них учиться и ходит на курсы по языку

А зачем им, кстати, отпахав 12 часов, еще учить язык?. Они ведь, вас послушать, и не зная языка прекрасно живут. Работа у них, судя по всему, уже есть.
От Artur Zinatullin
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 25.09.2002 23:07:14

Re: НАРОД! Не...

> Речь о том, что работающим людям предлагается еще
> паралельно язык осваивать. Причем в обязательном порядке.
Я говорил не о "предлагается", а о том, что жизнь заставляет.
Хотя, наверное, кому-то предлагается.

> В остальной Эстонии работу получить ни с языком, ни без оного,
> ни эстонцу, ни тому, кто наоборот, практически невозможно.
Ну, положение не катастрофическое, но тяжёлое.


>>Потому как здесь русскоязычные -- действительно меньшинство.
> Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства.
В Тарту, например, не все.
А я вообще мигрант :)

>>> Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.
>>Ну, это, конечно, загиб.
> Этим загибом у нас государственный орган занимается.
> Специально для реализации данного загиба созданный.
В определённых областях это необходимо.
Классический, набивший всем оскомину, пример врача,
который не может объясниться с поциентом.
Друг у меня, кстати, учился в Универе на медицине.
Особенной потребности в госсударственном языке не ощущал.
А вот ведь, начал работать, и заговорил.

>>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.
> И что? В чем трагедия?
Для кого? Для этих людей?
Если им не надо, пускай не учат.
Для госсударства?
Вообще-то, оно заинтересовано, чтобы всё население
могло говорить на госсударственном языке. Интерес,
мне кажется, вполне оправданый.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (25.09.2002 23:07:14)
Дата 26.09.2002 01:46:43

Классические примеры это хорошо

Отказ обслуживать клиента врачем эстонцем известны. Обратных слышать не приходилось. Зато увольнений русских врачей под предлогом не владения языком достаточно.
От Kazak
К СОР (26.09.2002 01:46:43)
Дата 26.09.2002 07:49:29

Да?

Здравия желаю !
А у нас тут 90% врачей русские. И я пловину бы поувольнял. Только не за незнаеие языка:(


С уважением Kazak
От Vatson
К Kazak (26.09.2002 07:49:29)
Дата 26.09.2002 12:35:09

То есть ты им по-русски ничего объяснить не можешь? ;о)) (-)
От Вася Куролесов
К Artur Zinatullin (25.09.2002 23:07:14)
Дата 25.09.2002 23:32:49

Re: НАРОД! Не...


>Я говорил не о "предлагается", а о том, что жизнь заставляет.

Жизнь? В общем, да - законодательные акты есть часть жизни.

>Хотя, наверное, кому-то предлагается.

Да, предлагается - высказывающимися в стиле "меньше водку жрать".

>> Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства.
>В Тарту, например, не все.

Может, и не все.

>А я вообще мигрант :)

Нашли, чем удивить. Здесь все мигранты, у кого предки до 1940 года здесь не жили.

>В определённых областях это необходимо.
>Классический, набивший всем оскомину, пример врача,
>который не может объясниться с поциентом.

Если руководствоваться этим, тогда придется и эстонских врачей поголовно заставлять учить/сдавать регулярно русский язык. Чтоб смогли объясниться с русским пациентом. Этого не наблюдается. ИМХО.

>Друг у меня, кстати, учился в Универе на медицине.
>Особенной потребности в госсударственном языке не ощущал.
>А вот ведь, начал работать, и заговорил.

И что? Раз друг заговорил, обяжем всех остальных экзамены сдавать/подтвержать?

>>>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.
>> И что? В чем трагедия?
>Для кого? Для этих людей?
>Если им не надо, пускай не учат.

Им не надо. Надо дядям наверху. И дяди это свое желание навязывают с помощью соотв. законодательных актов.

>Для госсударства?
>Вообще-то, оно заинтересовано, чтобы всё население
>могло говорить на госсударственном языке. Интерес,
>мне кажется, вполне оправданый.

Мне тоже. Я тоже обоими руками за то, чтоб население могло говорить с государством на его языке. Для этого существует простой рецепт - сделать язык этого населения языком государства. И всё.
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 25.09.2002 22:15:04

мелкая поправка насчет провинциальной Эстонии

Жена пришла, внесла поправки, насчет продавщицы.
1)Не Выру, а Раквере.
2)Грибы-ягоды не для себя, а сдают перекупщикам.
3)Семья большая, девушка приехала на заработки с целью помощи семье.
От Kazak
К Вася Куролесов (25.09.2002 19:41:17)
Дата 25.09.2002 20:29:51

Вы попрежднему утверждаете, что для работы в частном секторе НЕОБХОДИМО

Здравия желаю !
...знать язык? Исключая сферу обслуживания ( где кстати всё равно многие языка не знают)?
Если не трудно кинте ссылку на параграфы законов, которые это требуют.


С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (25.09.2002 20:29:51)
Дата 25.09.2002 21:31:17

Вы попрежднему....


>Если не трудно кинте ссылку на параграфы законов, которые это требуют.

Прямой ссылки, к сожалению, не нашел.

Вот, навскидку:

http://www.humanrights.ee/rus/laws/newamendm.html

9 февраля 1999 года Парламент Эстонии принял во втором чтении закон “О внесении изменений в закон о языке и в закон о государственной пошлине”... В соответствии с этими поправками “для выполнения требований защиты потребителей и в интересах защиты общественного спокойствия, здоровья и государственной безопасности” Правительство Эстонии устанавливает обязательный уровень владения эстонским языком не только для служащих государственных учреждений и органов местных самоуправлений, но и для работников коммерческих и некоммерческих объединений, а также целевых учреждений и физических лиц-предпринимателей. Русская Фракция предложила поправку. Поправка сводилась к тому, что именно работодатель обязан обеспечить обслуживание клиента на государственном языке, но была отвергнута. Для определения уровня знания эстонского языка необходимо сдать экзамен. Порядок проведения этого экзамена утверждает Министр образования. Экзамен не должны сдавать лица, получившие образование на эстонском языке. Также законом предусмотрена возможность получения бесплатной предварительной консультации перед сдачей экзамена. Настоящий закон вступает в силу 1 июля 1999 г. Действующие же до этого момента свидетельства о категории знания эстонского языка будут признаны недействительными через 3 года после вступления в силу настоящего закона.

Могу поискать еще, если хотите.
От Kazak
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:31:17)
Дата 26.09.2002 07:42:56

Вот закон о языке. На русском к сожалению не нашёл

Здравия желаю !
Параграф 10:
(1)На территории самоуправлений где преобладающим населением явлаються нацменьшинства каждый имеет право получать информацию в госучереждениях и органах самоуправления... также на языке нацменьшинства.
Параграф 11:
В органах самоуправления на территории с преобладанием нацменьшинства с согласия Правительства Эстонской Республики может использоваться наряду с эстонским языком язык национального меньшинства
Вообщем основную проблему вызывает 3 пункт, 5 параграфа из-за расплывчивости формулировки: необходимость знания языка на уровне позволяющем выполнять свои объязанности. Об объязательном знании языка ВСЕМИ ФИЕ и работниками частного сектора точно нет ни слова.

http://seadus.ibs.ee/seadus/aktid/rk.s.19950221.512.20010722.html
Пардон за торопливый перевод , спешу на работу.







С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (26.09.2002 07:42:56)
Дата 26.09.2002 15:46:39

Re: Вот закон...

>Параграф 11:
>В органах самоуправления на территории с преобладанием нацменьшинства с согласия Правительства Эстонской Республики может использоваться наряду с эстонским языком язык национального меньшинства

Очень рад, что вы об этом вспомнили. В реализации данного положения на северо-востоке Эстонии правительством ЭР было отказано.

http://www.lichr.ee/rus/statyi/jazyk.htm

"Конституция предусматривает возможность введения внутреннего делопроизводства на неэстонском языке в местах компактного проживания нацменьшинств, но правительство северо-восточным уездам страны это не разрешило."


>Вообщем основную проблему вызывает 3 пункт, 5 параграфа...

Который вы не привели. Почему, кстати?

>необходимость знания языка на уровне позволяющем выполнять свои объязанности. Об объязательном знании языка ВСЕМИ ФИЕ и работниками частного сектора точно нет ни слова.

Я вам это "точно нет ни слова" приводил.
И приведу еще раз:
"Правительство Эстонии устанавливает обязательный уровень владения эстонским языком не только для служащих государственных учреждений и органов местных самоуправлений, но и для работников коммерческих и некоммерческих объединений, а также целевых учреждений и физических лиц-предпринимателей."

Если вы так настаиваете на том, что эти требования касаются не всех ФИЕ и работников частного сектора, будьте добры, перечислите, кого они НЕ касаются.
напомню, что первоначальный ваш вопрос звучал так:

"Вы попрежднему утверждаете, что для работы в частном секторе НЕОБХОДИМО знать язык?" (Ответ: по закону - да) Я так понимаю, что вы с этим утверждением не согласны.
От Vatson
К Kazak (26.09.2002 07:42:56)
Дата 26.09.2002 12:30:29

Примечательна одна вещь

Ассалям вашему дому!
Для того, чтобы знать, что ты можешь потребовать в местах, где нацменьшинств больше, получать информацию в госучреждениях на своем языке, ты должен знать этот закон. Но не зная языка, ты его не прочитаешь, поенлику даже вы сами, уважаемый, его не нашли. Это не слишком смахивает на изощренное издевательство? А в местах, где нацменьшинств не большая часть, ты, стало быть, от госчиновника хрен дождешься инфы на понятном тебе языке? Ну и о чем дальше спорить?
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (26.09.2002 12:30:29)
Дата 26.09.2002 12:37:10

Если я ничего не путаяу, то в Косово ЕС введена норма 10%

населения достаточно, чтобы албанцы могли
требовать с собой на их языке разговаривать.
Алеxей
От denis23
К Artur Zinatullin (25.09.2002 19:03:44)
Дата 25.09.2002 19:07:18

Артурик, ты очен наивен если так думаеш +

Здравствуйте!


потому что я так прекратил думат года два тому назад...

>артур@мерит.ее :: Артур Зинатуллин :: ГСМ +37 251 11859
>гуитар, блуес, лове, фриендс, суммер, !виоленце, !руш


С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (25.09.2002 19:07:18)
Дата 25.09.2002 19:29:05

Сужу по себе (+)

Если у меня и есть какие-то проблемы, то исключительно по собственной лени.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Kazak
К denis23 (25.09.2002 19:07:18)
Дата 25.09.2002 19:09:10

Язык не дался?:)) (-)
От СОР
К Kazak (25.09.2002 19:09:10)
Дата 25.09.2002 19:17:35

А зачем он нужен? (-)
От Kazak
К СОР (25.09.2002 19:17:35)
Дата 25.09.2002 19:24:23

Да действительно. Рабы должны молчать:) (-)
От СОР
К Kazak (25.09.2002 19:24:23)
Дата 26.09.2002 01:40:06

Зачем русским рабам язык, если хозяева всеравно русский учат? (-)
От denis23
К СОР (25.09.2002 19:17:35)
Дата 25.09.2002 19:22:45

Чтобы с голоду не подохнут (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От СОР
К denis23 (25.09.2002 19:22:45)
Дата 26.09.2002 01:41:46

Значит вы утверждаете что в Эстонии


Те кто незнают эстонского языка дохнут с голоду? Странно и эту страну принимают в ЕС и НАТО.
От denis23
К СОР (26.09.2002 01:41:46)
Дата 26.09.2002 10:33:36

Ето было художественное преувеличение.

Здравствуйте!


>Те кто незнают эстонского языка дохнут с голоду? Странно и эту страну принимают в ЕС и НАТО.
В принципе, да, странно, но я надеюс что ЕС что нибуд поправит.
Но человек незнаюсчий естонский язык иногда не может найти никакую работу, или может найти очен низкооплачивамеую
(около 100-200 УСД) В принципе, если учест что буханка хлеба стоит 0.5 УСД, то с голоду как бы не умреш, но жит особенно не хочетса:((((

С уважением, Денис.
От denis23
К Kazak (25.09.2002 19:09:10)
Дата 25.09.2002 19:10:56

Ты что смеешся? Именно у меня в плане языка

Здравствуйте!

ну вссе очен хорошо:)))) гражданство и карйера тоже ОК, то ест мои личные мировоззрения мало зависят от состояния моей шкуры.
С уважением, Денис.
От Олег...
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 18:48:47

Видимо, оно у нас просто разное... (-)
От Kazak
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 18:39:56

Хе-хе. Здравствуй узник совести:))

Здравия желаю !
СОР-а ты не слушай. Он плохой. Он думает, что все русские в Эстонии работают на картофельных плантациях и по ночам зубрят эстонский язык и конституцию, что-бы избежать плётки надсмотрщика:))))
Он те насоветует:)))

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (25.09.2002 18:39:56)
Дата 25.09.2002 19:09:11

Ну не такой уж он и плохой.

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>СОР-а ты не слушай. Он плохой. Он думает, что все русские в Эстонии работают на картофельных плантациях и по ночам зубрят эстонский язык и конституцию, что-бы избежать плётки надсмотрщика:))))
>Он те насоветует:)))

Потому как и мое мнение заключаетса в том, что проблемы русских в Естонии началис с дискриминационных законов о гражданстве и языке, соответственно 1992 и 1989 годы, а далше пошло-поехало. То ест он единственный кто внятно обозначил проблему.
>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Kazak
К denis23 (25.09.2002 19:09:11)
Дата 25.09.2002 19:13:28

Денис, ты же вроде в армии служил? Значит гражданин.

Здравия желаю !
Ну и какие у тебя преймущества перед русским у которого серый паспорт и вид на жительство?
Впрочем это флейм. Сейчас нам администрация даст почувствовать тяжёлую руку закона:)))

С уважением Kazak
От denis23
К Kazak (25.09.2002 19:13:28)
Дата 25.09.2002 19:17:49

В армии не служил и не собираюс.

Здравствуйте!


В связи с тем, что никто мою жену, ребенка кормит вместо меня не будет, а также управлят моим бизнесом, обслуживат моих клиентов, платит все мои постоянные рашоды и т.д.
Да и возраст у меня не 23, ето толко ник такой:))))
>Здравия желаю !
>Ну и какие у тебя преймущества перед русским у которого серый паспорт и вид на жительство?
>Впрочем это флейм. Сейчас нам администрация даст почувствовать тяжёлую руку закона:)))

Не будем провоцироват администрацию, скажу толко что до какого то уровня ты с серым паспортом не чувствуеш себя неудобно, но когда етот уровен пройден и начинаетса новый то тебе его становитса стыдно показыват.
>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Daniel
К denis23 (25.09.2002 19:17:49)
Дата 25.09.2002 22:08:20

Re: В армии...

>Не будем провоцироват администрацию, скажу толко что до какого то уровня ты с серым паспортом не чувствуеш себя неудобно, но когда етот уровен пройден и начинаетса новый то тебе его становитса стыдно показыват.
>>С уважением Казак
>С уважением, Денис.

С последующей вашей коррекцией - "Не стыдно, а неуютно" согласен. В Латвии тоже самое....

Всего хорошего.
От Kazak
К denis23 (25.09.2002 19:17:49)
Дата 25.09.2002 19:34:41

О !!! Но тот кому стыдно за серый паспорт всегда может взять....красный:))

Здравия желаю !
А если мозги понапрягать, то и синий. Если захотеть.

С уважением Kazak
От Artur Zinatullin
К Kazak (25.09.2002 19:34:41)
Дата 25.09.2002 21:24:53

Кстати, красный "взять" уже не получится (+)

АФАИК, халява закончилась.
Как моя жена в Нижнем Новгороде свой паспорт меняла --
это была опера на полтора месяца. Сколько времени и
денег ушло -- уже и не сосчитаешь.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От denis23
К Kazak (25.09.2002 19:34:41)
Дата 25.09.2002 19:39:21

Не стыдно...неуютно...а взят можно любой:)))

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>А если мозги понапрягать, то и синий. Если захотеть.

>С уважением Казак
С уважением, Денис.
От Artur Zinatullin
К denis23 (25.09.2002 19:39:21)
Дата 25.09.2002 21:23:24

Re: Не стыдно...неуютно...а...

> а взят можно любой:)))
Положите паспорт на место! :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Дмитрий Козырев
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 18:38:03

А Вы действительно считаете это удачной шуткой? (-)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (25.09.2002 18:38:03)
Дата 26.09.2002 12:05:27

Я считаею это удачной шуткой!! (-)
От denis23
К Дмитрий Козырев (25.09.2002 18:38:03)
Дата 25.09.2002 19:13:45

Нет не считаю, если она столких людей задела:(((-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (25.09.2002 19:13:45)
Дата 25.09.2002 21:40:01

Ну почему же

САС!!!

Я целиком с вами согласен. Эстонцы или там латыши дейтвительно много умнее вас и способнее. Вы ведь только водку есть и умеете. Лопочите на каком-то варварском наречии,а многие даже европейским языком овладеть не способны. Нечистополотны что нравственно, что физически. Преступность в вашей среде процветает. И вообще в чем вопрос то? Да вы должны гордиться, что вам позволили жить с такими возвышенными людьми. Что они снисходят до общения с вами. Запомните: вы есть второсортные существа, и уже за то, что вас не заставляют наживать на одеждду цветные значки, вы дожны на коленях благодарить прибалтов.
>С уважением, Денис.
С уважением, Холод
От denis23
К Холод (25.09.2002 21:40:01)
Дата 26.09.2002 10:44:01

Вы конечно удивитес, но в душе (+)

Здравствуйте!

>САС!!!


Я считаю себя намного умнее и образованнее СРЕДНЕГО аборигена.

Вы ведь только водку есть и умеете.

Практически не употребляю, в нерусской компании особенно.

Лопочите на каком-то варварском наречии,а многие даже европейским языком овладеть не способны.
Без комментариев:))) у кого есче варварское наречие:))))

Нечистополотны что нравственно, что физически.

Угу:))))
Преступность в вашей среде процветает.

В моей вообсче отсутствует:))) За исключением нарушений ПДД:)))

И вообще в чем вопрос то? Да вы должны гордиться, что вам позволили жить с такими возвышенными людьми. Что они снисходят до общения с вами. Запомните: вы есть второсортные существа, и уже за то, что вас не заставляют наживать на одеждду цветные значки, вы дожны на коленях благодарить прибалтов.

Ладно, Холод, спокойно без паники:)))


>>С уважением, Денис.
>С уважением, Холод
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (26.09.2002 10:44:01)
Дата 26.09.2002 11:54:13

Моя попытка овладеть типично прибаллтийским юмором встречена с пониманием. (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (25.09.2002 18:38:03)
Дата 25.09.2002 18:51:32

Шутка как шутка - не хуже и не лучше других. Водолазы и хуже шутят:о))

Ассалям вашему дому!
Вы слишком серьезны или слишком болезненно воспринимаете "прибалтов". Я в обоих случаях воспринял посты дениса23 как шутки. И тоже был очень удивлен такой неадекватной реакцией. Проще надо быть :о)) "Все глупости в мире делаются с серьезным выражением лица" (с) Самый правдивый барон

Будьте здоровы!
От Олег...
К Vatson (25.09.2002 18:51:32)
Дата 25.09.2002 19:15:18

Ага :о)

Добрый день!

>Вы слишком серьезны или слишком болезненно воспринимаете "прибалтов". Я в обоих случаях воспринял посты дениса23 как шутки. И тоже был очень удивлен такой неадекватной реакцией. Проще надо быть :о)) "Все глупости в мире делаются с серьезным выражением лица" (с) Самый правдивый барон

Подозреваю, что шутка все-таки должна быть смешной,
либо хотя бы с намеком на то...
Что-то юмора в шутке дениса23 было мало, видимо...
Посему и восприняли ее как бред...

http://fortress.vif2.ru/
От Ktulu
К denis23 (25.09.2002 18:33:37)
Дата 25.09.2002 18:37:06

С чувством юмора у нас всё в порядке ....

просто есть вещи, о которых не стоит шутить ...

--
Алексей
От denis23
К Ktulu (25.09.2002 18:37:06)
Дата 25.09.2002 19:06:01

Извините, если задел, болше не буду (-)

Здравствуйте!

>просто есть вещи, о которых не стоит шутить ...

>--
>Алексей
С уважением, Денис.