От Вася Куролесов
К Artur Zinatullin
Дата 25.09.2002 21:58:17
Рубрики Современность; Политек;

Re: НАРОД! Не...


>>>Бессмыссленно водку не жрать, работать, (само)образовываться,
>>>в том числе и по части госязыка.
>> О, знакомым повеяло. "Вы, русские, всместо того, чтоб
>> на диване лежать да водку жрать, эстонский учить должны!"
>Между прочим, в этом есть своя сермяжная правда.

Конечно. "Работать надо лучше" - кто спорит? Всегда есть куда расти. Речь не об этом. Речь о том, что работающим людям предлагается еще паралельно язык осваивать. Причем в обязательном порядке.

>Может быть, в Таллинне и можно найти хорошую работу
>без знания языка(ов), а в остальной Эстонии, исключая
>Северо-Восток, знание языка -- насущная потребность.

В остальной Эстонии работу получить ни с языком, ни без оного, ни эстонцу, ни тому, кто наоборот, практически невозможно. Провинция вся рвется в Таллин. У жены на работе несколько новых продавщиц оттуда. Диалог на смешанном русско-эсте:

Жена: - как там у вас, в Выру?
Э:Плохо. Работа нет.
Жена: - а как же вы живете?
Э: Ходим, рвем...
Жена: ???
Э: Гриб, ягода. Огород.

>Потому как здесь русскоязычные -- действительно меньшинство.

Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства. Речь не о них.

>> Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.
>Ну, это, конечно, загиб.

Этим загибом у нас государственный орган занимается. Специально для реализации данного загиба созданный.

>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.

И что? В чем трагедия?

>Всё, о чём я говорю, основано на моих личных впечатлениях.
>Я уже давно не студент.

Эта бадяга началась не вчера.

>Хотя согласен, тому, кто рос с установкой, что язык
>необходимо знать, и освоил его в молодости, гораздо
>легче.

Легче. В особенности тому, кто учил его бесплатно с преподавателем за партой, не вкалывая до этого по 10 часов.
От Kazak
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 26.09.2002 07:47:46

Друг мои:)

Здравия желаю !
Даже в советское время изучение эстонского языка в школе было объязательным, с 5 класса. Вы что с 11 лет по 10 часов вкалываете?
ЗЫ: Мои подчинённые работают по 12 часов, однако треть из них учиться и ходит на курсы по языку



С уважением Kazak
От Вася Куролесов
К Kazak (26.09.2002 07:47:46)
Дата 26.09.2002 15:25:39

Re: Друг мои:)


>Здравия желаю !
>Даже в советское время изучение эстонского языка в школе было объязательным, с 5 класса.

Точно. 2 часа в неделю. Ну и что?

>Вы что с 11 лет по 10 часов вкалываете?

Нет. А что?

>ЗЫ: Мои подчинённые работают по 12 часов, однако треть из них учиться и ходит на курсы по языку

А зачем им, кстати, отпахав 12 часов, еще учить язык?. Они ведь, вас послушать, и не зная языка прекрасно живут. Работа у них, судя по всему, уже есть.
От Artur Zinatullin
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 25.09.2002 23:07:14

Re: НАРОД! Не...

> Речь о том, что работающим людям предлагается еще
> паралельно язык осваивать. Причем в обязательном порядке.
Я говорил не о "предлагается", а о том, что жизнь заставляет.
Хотя, наверное, кому-то предлагается.

> В остальной Эстонии работу получить ни с языком, ни без оного,
> ни эстонцу, ни тому, кто наоборот, практически невозможно.
Ну, положение не катастрофическое, но тяжёлое.


>>Потому как здесь русскоязычные -- действительно меньшинство.
> Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства.
В Тарту, например, не все.
А я вообще мигрант :)

>>> Ну и "если уволят, каждый сумеет выучить язык" (с) глава языкового департамента.
>>Ну, это, конечно, загиб.
> Этим загибом у нас государственный орган занимается.
> Специально для реализации данного загиба созданный.
В определённых областях это необходимо.
Классический, набивший всем оскомину, пример врача,
который не может объясниться с поциентом.
Друг у меня, кстати, учился в Универе на медицине.
Особенной потребности в госсударственном языке не ощущал.
А вот ведь, начал работать, и заговорил.

>>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.
> И что? В чем трагедия?
Для кого? Для этих людей?
Если им не надо, пускай не учат.
Для госсударства?
Вообще-то, оно заинтересовано, чтобы всё население
могло говорить на госсударственном языке. Интерес,
мне кажется, вполне оправданый.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (25.09.2002 23:07:14)
Дата 26.09.2002 01:46:43

Классические примеры это хорошо

Отказ обслуживать клиента врачем эстонцем известны. Обратных слышать не приходилось. Зато увольнений русских врачей под предлогом не владения языком достаточно.
От Kazak
К СОР (26.09.2002 01:46:43)
Дата 26.09.2002 07:49:29

Да?

Здравия желаю !
А у нас тут 90% врачей русские. И я пловину бы поувольнял. Только не за незнаеие языка:(


С уважением Kazak
От Vatson
К Kazak (26.09.2002 07:49:29)
Дата 26.09.2002 12:35:09

То есть ты им по-русски ничего объяснить не можешь? ;о)) (-)
От Вася Куролесов
К Artur Zinatullin (25.09.2002 23:07:14)
Дата 25.09.2002 23:32:49

Re: НАРОД! Не...


>Я говорил не о "предлагается", а о том, что жизнь заставляет.

Жизнь? В общем, да - законодательные акты есть часть жизни.

>Хотя, наверное, кому-то предлагается.

Да, предлагается - высказывающимися в стиле "меньше водку жрать".

>> Именно поэтому тамошние русскоязычные эстонский знают с детства.
>В Тарту, например, не все.

Может, и не все.

>А я вообще мигрант :)

Нашли, чем удивить. Здесь все мигранты, у кого предки до 1940 года здесь не жили.

>В определённых областях это необходимо.
>Классический, набивший всем оскомину, пример врача,
>который не может объясниться с поциентом.

Если руководствоваться этим, тогда придется и эстонских врачей поголовно заставлять учить/сдавать регулярно русский язык. Чтоб смогли объясниться с русским пациентом. Этого не наблюдается. ИМХО.

>Друг у меня, кстати, учился в Универе на медицине.
>Особенной потребности в госсударственном языке не ощущал.
>А вот ведь, начал работать, и заговорил.

И что? Раз друг заговорил, обяжем всех остальных экзамены сдавать/подтвержать?

>>>Хотя, опять же, при отсутствии мотивации язык будут учить единицы.
>> И что? В чем трагедия?
>Для кого? Для этих людей?
>Если им не надо, пускай не учат.

Им не надо. Надо дядям наверху. И дяди это свое желание навязывают с помощью соотв. законодательных актов.

>Для госсударства?
>Вообще-то, оно заинтересовано, чтобы всё население
>могло говорить на госсударственном языке. Интерес,
>мне кажется, вполне оправданый.

Мне тоже. Я тоже обоими руками за то, чтоб население могло говорить с государством на его языке. Для этого существует простой рецепт - сделать язык этого населения языком государства. И всё.
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (25.09.2002 21:58:17)
Дата 25.09.2002 22:15:04

мелкая поправка насчет провинциальной Эстонии

Жена пришла, внесла поправки, насчет продавщицы.
1)Не Выру, а Раквере.
2)Грибы-ягоды не для себя, а сдают перекупщикам.
3)Семья большая, девушка приехала на заработки с целью помощи семье.