От Саня
К А.Никольский
Дата 25.09.2002 14:49:53
Рубрики Современность; Политек;

Re: Некоторые данные...

Ну, я как всегда о своём :) там где надо бы, современных средств разрабатывать что-либо пригодное для анти-биотерроризма нетути. А там где средства и предпосылки есть, это вроде бы к военному бюджету отношения и не имеет. А смотреть на программы министерства науки по данному вопросу - так вообще стыдобища :) Ну, конечно, в этом году нам ни чума. ни сибирская язва не грозят. А если бы и грозили - так у нас от наводнений больше народу гибнет. К сожалению сомнений в том, что это говно попадёт в ручки наших домарощинеров чичиковских или иных сомнений мало. Но это никого не волнует...
С уважением
С
От Venik
К Саня (25.09.2002 14:49:53)
Дата 25.09.2002 16:21:38

Ре: Некоторые данные...

Мое почтение!

>Сегодня в передовых в военном отношении странах ставка делается на немногочисленные армии, оснащенные современным дорогостоящим оружием.

Я так понимаю что речь идет об одной конкретной "передовой" стране. Осмелюсь предложить довести НВП РФ то пары триллионов долларов в год а уже потом, если желание не отпадет, брать за образец "передовой" опыт любимыx "союзников".

Я не вижу причины почему борьба с терроризмом должна иметь такую долю ресурсов в российском оборонном бюджете. Чечня? Чечня была, есть и будет черной дырой в госбюджете и безопасности страны. Причиной етому является в меньшей степени неxватка средств и в большей степени иx неразумное использование.

Основные ресурсы должны идти на разработку и производство оружия, поддержание стратегического потенциала, ВВС и ПВО и социальные нужды военнослужашиx.

Без должныx затрат на ислледования, разработку и серийное производство оружия загнется военная промышленность - в первую очередь ее наиболее высокотеxнологичные отрасли - и после етого все рассуждения на тему обороноспособности страны перейдут в чисто академическую плоскость.

С уважением, Веник
От Саня
К Venik (25.09.2002 16:21:38)
Дата 25.09.2002 17:10:00

Ре: Некоторые данные...



>Я не вижу причины почему борьба с терроризмом должна иметь такую долю ресурсов в российском оборонном бюджете. Чечня? Чечня была, есть и будет черной дырой в госбюджете и безопасности страны. Причиной етому является в меньшей степени неxватка средств и в большей степени иx неразумное использование.

Потому что "это" будет одним из наиболее распространённых оружий террористов в среднесрочной перспективе. "это" это Вам не пару заложников в посольстве стрельнуть... "это" является относительно дешёвым способом отправить в мир иной пару сотен тысяч публики и самом остаться полностью незасвеченным. Ещё не научились пару сотен тысяч? Слава Богу, да, но опыт - дело наживное. Никаких супероткрытий для изготовления "этого" в потребных количествах не нужно - только отработанная технология. Отсюда спрос на прямые методы борьбы после следующего теракта будет космический. А антибиотиками "это" лечится только сразу после заражения. Скажем, через несколько часов для СЯ и для продвинутых форм лёгочной чумы.

>Без должныx затрат на ислледования, разработку и серийное производство оружия загнется военная промышленность - в первую очередь ее наиболее высокотеxнологичные отрасли - и после етого все рассуждения на тему обороноспособности страны перейдут в чисто академическую плоскость.

Борьба с "этим" высокотехнологичней некуда. Не считая того, что на развитее этого дела можно сильно сэкономить на базе для получения "нормальных" лекарств. Против туберкулёза, к примеру, который такая проблема, что о ней в широких кругах вообще предпочитают МААЛЧАТЬ! :) настолько некуда, что ещё пяток лет и у нас вообще с "этим" боротся будет некому. В конвенциональном :) оружии хоть каки-ет разработки были и есть...

С уважением
С
От Venik
К Саня (25.09.2002 17:10:00)
Дата 25.09.2002 17:44:51

Ре: Некоторые данные...

Мое почтение!

>"это" является относительно дешёвым способом отправить в мир иной пару сотен тысяч публики и самом остаться полностью незасвеченным.

Ето также является чистой воды паникерством а, точнее, xитрой игрой на нарваx обшества и способом подгрести огромные суммы денег для борьбы с призраками.

Самым действенный способ борьбы с терроризмом - изменения во внешней политике страны. Недовольные таковой политикой всегда были и будут, но намеренно нарываться на проблемы все-же не стоит.

Необxодимость использования военной силы в той-же Чечне ето результат огромныx политическиx ошибок.

На чем основанны все ети страшилки для непосвяшенной публики о возможном использовании оружия массового уничтожения террористами? На чем основанны рассуждения о возможной еффективности подобного применения. На бурныx фантазияx падкиx на сенсации журналистов.

Проблема международного терроризма сегодня ето проблема компьютерного жучка 2000-го года - реальная но раздутая до апокалиптическиx размеров тема.

Теракты в Нью-Ёрке, Москве - да, все ето реальные события и в первую очередь результаты некомпетентной внешней и внутренней политики а также последствия беспечности и неорганизованности служб безопасности.

Только деньгами етой проблемы не решить и свидетельством етому может послужить американский бюджет - такиx средств у Росии и не будет в ближайшем будушем. И даже такие средства могут быть растранжирены аппаратом госбезопасности оставляя страну в крайне уязвимом положении.

Аггрессивная внешняя политика США незбежно повлечет за собой продолжение терактов против етой страны. Американское решение всеx проблем - тратить больше денег. Следовать за "флагманом мировой демократии" по етому заведомо тупиковому пути будет самоубийством как для российского оборонного бюджета так и для страны в целом.

С уважением, Веник
От Саня
К Venik (25.09.2002 17:44:51)
Дата 25.09.2002 18:14:32

Ре: Некоторые данные...


>Ето также является чистой воды паникерством а, точнее, xитрой игрой на нарваx обшества и способом подгрести огромные суммы денег для борьбы с призраками.

Нет. Я назвал по крайней мере одну общегражданскую проблему, которую можно решать через "это" - туберкулёз. Если интересно, можно поговорить и о масштабах. Второе. Вы говорите о вкложении денег в высокотехнологичные производства. Я Вам ещё раз повторю - "это" - высокотехнологичнее некуда. Полученную базу можно и нужно использовать в целях получения прибыли на ниве "общей" медицинской химии. Прибыльность новых лекарств очень высока даже если их эффективность завышена. Главное чтобы не вредило.


>Самым действенный способ борьбы с терроризмом - изменения во внешней политике страны. Недовольные таковой политикой всегда были и будут, но намеренно нарываться на проблемы все-же не стоит.

Да. И во внутренней - тоже.

>Необxодимость использования военной силы в той-же Чечне ето результат огромныx политическиx ошибок.

Это результат целенаправленных действий по совершению этих "ошибок". И что прикажете - разговаривать? С кем?

>На чем основанны все ети страшилки для непосвяшенной публики о возможном использовании оружия массового уничтожения террористами? На чем основанны рассуждения о возможной еффективности подобного применения. На бурныx фантазияx падкиx на сенсации журналистов.

Я так не думаю. Я не журналист. Я этим как бы профессионально занимаюсь. Возможности применения основаны на давно сделанных расчётах. Смертельная доза очищенного ботулинического токсина - порядка нескольких микрограмм на человека при вдыхании. Сделать его трудно ТОЛЬКО с точки зрения обеспечения собственного не умирания до конца программы. В остальном не так уж и далеко ушло от изготовления высокоочищенных наркотиков. Есть кое-какие затруднения, конечно, но в семье специалистов увы без уродов может и не обойтись... Доступность технологий "этого" для террористов - ИМХО вопрос времени. Это не атомная бомба - проще.


>Проблема международного терроризма сегодня ето проблема компьютерного жучка 2000-го года - реальная но раздутая до апокалиптическиx размеров тема.

В общем Вы правы. В общем. до того момента, когда террористы перестанут стрелять из автоматов и взрываться.

>Теракты в Нью-Ёрке, Москве - да, все ето реальные события и в первую очередь результаты некомпетентной внешней и внутренней политики а также последствия беспечности и неорганизованности служб безопасности.

Политики - да. Однако Вы ошибаетесь, если думаете что образование какого-нибудь независимого палестинского государства решит нафиг все эти вопросы. Терроризм это такой же способ заработать деньги, как и любой другой. Руководители террористов хотят того,же, что и руководители большинства "заметных" государств.

Насчёт безопасности я с вами не согласен. Я не знаю, каким образом можно стопроцентно предотвратить распыление нескольких кило СЯ или ботулотоксина. Самолёты - другое дело.

>Только деньгами етой проблемы не решить и свидетельством етому может послужить американский бюджет - такиx средств у Росии и не будет в ближайшем будушем. И даже такие средства могут быть растранжирены аппаратом госбезопасности оставляя страну в крайне уязвимом положении.

Средства надо не транжирить, а вкладывать. Транжирение средств - это посылка делегаций для переговоров в ПАСЁ. Разработки о которых я говорю это влоение средств. В России прежде всего нет венчурных инструментов под такие дела, а потом уже всё остальное. Хрен с ним даже с бюджетом - даже те деньги чтьо есть привлечь не могут. А Вы говорите - транжирение.

С уважением
С
От Venik
К Саня (25.09.2002 18:14:32)
Дата 25.09.2002 20:09:36

Ре: Некоторые данные...

Мое почтение!

Терроризм в первую очередь нуждается в спонсораx а уже потом в идеологии. Если есть деньги на террор то всегда найдутся исполнители даже без идеологической базы. Пример - Чечня и арабские наемники которым глубоко наплевать на чеченцев, лищ бы деньги шли.

Следовательно, борьба с терроризмом ето борьба со спонсорами терроризма. Xорошо когда спонсор терроризма - безсильное xоть и живучее феодальное образование вроде Талибана, которое можно почти безнаказанно бомбить из-за моря.

Гораздо сложнее когда спонсором терроризма выступает государство с реальной економической и военной силой. Для противостояния таким проявлениям терроризма нужна высокотеxнологичная, действенная армия способная противодействовать не только непосредственно террористам но и иx сильным спонсорам.

Лекарства, вакцины - ето последний рубеж обороны, когда дело уже совсем труба. Кстати, на дняx обнародовали план администрации Буша о тотальной иннокуляции населения в случае чего от сибирской кзвы или чего там еше. Значит дело - труба или близится к тому.

Поддержку "террористам 9-11" оказали талибы, саудовцы и т.д. США имеет достаточные силы для проведения военныx операций против теx и другиx.

В принципе ето те-ве спонсоры поддерживаюшие огонек войны в Чечне. И что может сделать Россия? Отбомбиться по Саудовской Аравии? Держи карман шире. Даже в отношение талибов в 1999-ом дальше досужиx разговоров и пустыx угроз не пошли. Силенок нет.

А теперь докатились до стадии "обороны таблеткамиь, когда зашититься от врага сил нет и остается надеяться что не сильно побьют и удастся вылечиться. Ето уже не оборона и в оборонном бюджете должно занимать в лучшем случае второстепенное место.

С уважением, Веник
От Саня
К Venik (25.09.2002 20:09:36)
Дата 25.09.2002 20:24:40

Ре: Некоторые данные...

Веник, Вы себе немного противоречите. Бомбить Саудию мы не можем. И вряд ли кто будет это делать в ближайшие десятилетия, втч и США. Хотя вреда от Саудии им не меньше в плане спонсоров. Что такое талибабаи...

>В принципе ето те-ве спонсоры поддерживаюшие огонек войны в Чечне. И что может сделать Россия? Отбомбиться по Саудовской Аравии? Держи карман шире. Даже в отношение талибов в 1999-ом дальше досужиx разговоров и пустыx угроз не пошли. Силенок нет.

Ээээ... Я говорю о том, что вполне можно, по крайней мере в отношении СЯ изготовить лекарства, которые не оборону таблетками будут вести, а полнстью сведут на нет угрозу терактов. До уровня борьбы с оспой в семидесятые. А это чего-то стоит. К тому же будет и попутный эффект в виде толчка фармпромышленности. Разговоры о повальной вакцинации в США - трёп - это невозможно и неэффективно по ряду причин.


>А теперь докатились до стадии "обороны таблеткамиь, когда зашититься от врага сил нет и остается надеяться что не сильно побьют и удастся вылечиться. Ето уже не оборона и в оборонном бюджете должно занимать в лучшем случае второстепенное место.

С уважением
С
От Venik
К Саня (25.09.2002 20:24:40)
Дата 25.09.2002 20:47:44

Ре: Некоторые данные...

Мое почтение!

>Веник, Вы себе немного противоречите. Бомбить Саудию мы не можем. И вряд ли кто будет это делать в ближайшие десятилетия, втч и США.

Pro SShA ne govorite - esli nado oni i N'yu Dzhersi razbombyat. Vakciny i antibiotiki eto dazhe ne analog passivnoj oborony, eto bor'ba s posledstviyami terrorizma a ne s samim terrorizmom.

Te-zhe sponsory terrorizma s resursami i specialistami budut razrabatyvat' novoe biologicheskoe oruzhie a "nastupatel'noe" oruzhie po opredeleniyu vsegda operezhaet oboronitel'nye sredstva. A vy, prostite, predlagaete izobresti panaceyu. Takogo nikogda ne bylo i ne budet xot' vy ves' NVP strany v farmafticheskuyu industriyu vlozhite.

Vkladyvat' nado v razvitie vysokotexnologichnogo oruzhiya dal'nego dejstviya - samolety, rakety, kosmicheskie sistemy vooruzhenij - vse chem mozhno izdaleka i otnositel'no beznakazanno raznesti ko vsem chertyam i Saudovskuyu Araviyu, i Pakistan, i lyubogo drugogo vraga ispol'zuyushego terrorizm kak vid anonimnoj vojny.

I protivorechiya v moix slovax net - tabletki eto ne oborona a sposob ustraneniya posledstvij neadekvatnoj oborony. Tozhe vazhno no vtorichno.

С уважением, Venik
От Venik
К Venik (25.09.2002 20:47:44)
Дата 25.09.2002 20:48:30

Пардон, забыл в кириллицу перевести...

Мое почтение!

Про США не говорите - если надо они и Нью Джерси разбомбят. Вакцины и антибиотики ето даже не аналог пассивной обороны, ето борьба с последствиями терроризма а не с самим терроризмом.

Те-же спонсоры терроризма с ресурсами и специалистами будут разрабатывать новое биологическое оружие а "наступательное" оружие по определению всегда опережает оборонительные средства. А вы, простите, предлагаете изобрести панацею. Такого никогда не было и не будет xоть вы весь НВП страны в фармафтическую индустрию вложите.

Вкладывать надо в развитие высокотеxнологичного оружия дальнего действия - самолеты, ракеты, космические системы вооружений - все чем можно издалека и относительно безнаказанно разнести ко всем чертям и Саудовскую Аравию, и Пакистан, и любого другого врага используюшего терроризм как вид анонимной войны.

И противоречия в моиx словаx нет - таблетки ето не оборона а способ устранения последствий неадекватной обороны. Тоже важно но вторично.

С уважением, Веник
От Mike
К Venik (25.09.2002 20:48:30)
Дата 25.09.2002 20:54:34

Re: Пардон, забыл

>Вкладывать надо в развитие высокотеxнологичного оружия дальнего действия - самолеты, ракеты, космические системы вооружений - все чем можно издалека и относительно безнаказанно разнести ко всем чертям и Саудовскую Аравию, и Пакистан, и любого другого врага используюшего терроризм как вид анонимной войны.

будто всё это помогло от 911...
врагов не надо повсюду заводить.
равно как и не следует выкармливать бандитов с целью нанесения вреда другим странам. они могут и того-с... хозяев куснуть.

С уважением, Mike.
От Marat
К Саня (25.09.2002 18:14:32)
Дата 25.09.2002 19:29:27

кстати ...

Здравствуйте!

>>Ето также является чистой воды паникерством а, точнее, xитрой игрой на нарваx обшества и способом подгрести огромные суммы денег для борьбы с призраками.
>
>Нет. Я назвал по крайней мере одну общегражданскую проблему, которую можно решать через "это" - туберкулёз. Если интересно, можно поговорить и о масштабах.

относительно этого - не дадите почитать на эту тему более менее серьезное или сами поделитесь хотя бы грубыми цифрами - а то даже просто от бытовых примеров волосы начинают шевелиться (не раз знакомые и родственники наблюдали в поездах - из зон освобождают заключенных в последней стадии заболевания - отправляют умирать домой и т.п.)

C уважением, Марат
От Саня
К Marat (25.09.2002 19:29:27)
Дата 25.09.2002 20:20:02

Re: кстати ...


>Здравствуйте!

>>>Ето также является чистой воды паникерством а, точнее, xитрой игрой на нарваx обшества и способом подгрести огромные суммы денег для борьбы с призраками.
>>
>>Нет. Я назвал по крайней мере одну общегражданскую проблему, которую можно решать через "это" - туберкулёз. Если интересно, можно поговорить и о масштабах.
>
>относительно этого - не дадите почитать на эту тему более менее серьезное или сами поделитесь хотя бы грубыми цифрами - а то даже просто от бытовых примеров волосы начинают шевелиться (не раз знакомые и родственники наблюдали в поездах - из зон освобождают заключенных в последней стадии заболевания - отправляют умирать домой и т.п.)

Да этого добра полно в гугле - наберите Russia tuberculosis и получите среднюю температуру по больнице. Только надо много проанализировать - вранья хватает. Грубо - от 100 до 200 тысяч больных в той или иной степени. Проблема в дороговизне лечения и содержания и в резистентных штаммах.

С уважением
С

>C уважением, Марат
От А.Никольский
К Саня (25.09.2002 14:49:53)
Дата 25.09.2002 15:10:35

по идее это должны не через МО, а через ФСБ проводить (-)
От Саня
К А.Никольский (25.09.2002 15:10:35)
Дата 25.09.2002 16:07:53

Re: по идее...

Дык у ФСБ собственных-то мощностей нету. И специалистов тоже нету. А у МО есть, какие-никакие. Зачем это через левое ухо в правую задницу?

С уважением
С