ВИФ2 NE : Ветка : ту Alexej

От	Marat
К	Marat
Дата	25.09.2002 15:35:46
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

ту Alexej

>Re: Марат, а если все так хорошо в Казахстане.

Здрасьте я ваша тетя! (с)
я такого не говорил уважаемый

>Может вы знаете цифру сколько людей за ети 10 лет выехало из Казахстана?

есть много информации в сети на этот счет
сами вот хотя бы здесь и посмотрите http://www.kazstat.asdc.kz/111/migr.htm

>И чего ето они едут если все так хорошо там(в национальном вопросе я имею в виду).

национальный вопрос здесь вторичен, если не ниже – это раз (ну не вижу я страстей антирусских в РК)
два – массовая волна миграции уже даааавно закончилась уважаемый если вы не в курсе – сейчас все стабилизировалось. Кроме этого после нового российского закона о гражданстве количество выезжающих в РФ будет еще меньше – в этом можете быть уверены

по поводу же тех кто надеявшись "манны небесной" в РФ - почитайте высказывания "переселенцев" (и потенциальных) - думаете они как сыр в масле катаются?

http://migrant.sobkor.ru/kaz-in-rus/index.html?list=2&news_num=113&comment=1

одна цифра, что из 8,6 млн. - 7 млн. все еще "бомжы" чего стоит!

>Алеxей

От	Alexej
К	Marat (25.09.2002 15:35:46)
Дата	25.09.2002 15:53:27

Ре: ту Алеxей

>Здрасьте я ваша тетя! (с)
>я такого не говорил уважаемый
++++
Вы говорили типа нет проблем для "русскоязычных".

есть много информации в сети на этот счет
>сами вот хотя бы здесь и посмотрите http://www.kazstat.asdc.kz/111/migr.htm
+++
Спасибо. Только вот еще бы начиная с 1987 года было бы еще лучше. Почему? Мноие начали выезжать еще в то время.
Как раз после Алмаатинских собитий. Самые сообразительные поняли чем ето пахнет. А за ними и остальные подались. Немцев ИМХО к 1991 году наверно с треть уже уехала.
Так что статистика хорошая, но не полная.

>национальный вопрос здесь вторичен, если не ниже – это раз (ну не вижу я страстей антирусских в РК)
>два – массовая волна миграции уже даааавно закончилась уважаемый если вы не в курсе – сейчас все стабилизировалось. Кроме этого после нового российского закона о гражданстве количество выезжающих в РФ будет еще меньше – в этом можете быть уверены
++++
А вот вам цитата с вашей ссылки
".С приобретением государственной независимости Республикой Казахстан в 1991 году, началом трансформационных процессов бывшего СССР и расширением
возможности возвращения отдельных этнических групп на историческую Родину в Казахстане, как и многих других странах СНГ, сложилась тенденция роста
отрицательного сальдо миграции.."
-----
Фраза красивая. А что за тендеция сложилась?:( Причины для нее не назовете? Вопросы в принципе риторические.

>по поводу же тех кто надеявшись "манны небесной" в РФ - почитайте высказывания "переселенцев" (и потенциальных) - думаете они как сыр в масле катаются?
http://migrant.sobkor.ru/kaz-in-rus/index.html?list=2&news_num=113&comment=1
>одна цифра, что из 8,6 млн. - 7 млн. все еще "бомжы" чего стоит!
++++
Ну не все так страшно. Я вот одного русского мужика знал. Они еще в 1987 из Казахстана чухнули. Так у него проблем не было. Т.е. кто еще при Союзе сваливать начал те более или менее проскочили.
*Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане. Вы ведь знаете как например в деревнях сейчас. Ни света, ни магазинов.

Алеxей

От	Рустам
К	Alexej (25.09.2002 15:53:27)
Дата	26.09.2002 12:01:19

Ре: ту Алеxей

Доброго здоровья!

>Вы говорили типа нет проблем для "русскоязычных".
я "русскоязычный". И какие у меня проблемы? Ах, да, проблема у меня одна - я не знаю казахского языка, след-но не могу занимать высокие гос.посты. А жаль, "я генсеком быть хочу, пусть меня научат..." (С)

>Спасибо. Только вот еще бы начиная с 1987 года было бы еще лучше. Почему? Мноие начали выезжать еще в то время.

Правда Ваша. Я в 1989 приехал работать на компрессорную станцию Опорная газопровода САЦ. сменным инженером. Из сменного персонала было только 5 "русских": я, один татарин, один белорус, один русско-кореец, один хохол и одна белорусо-украинка. А в списке сменного персонала 1986 года из 30 человек было только две "неславянские" фамилии: одна немецкая, другая татарская. Это нормально? А Опорная - это такая глушь, что Вам и не снилось. И есс-но, когда в Опорной кофе продавать перестали, а также перестали продавать многое другое, то все это варяжское воинство переместилось в более хлебные места. И причем здесь нац.проблемы?

>Как раз после Алмаатинских собитий. Самые сообразительные поняли чем ето пахнет. А за ними и остальные подались. Немцев ИМХО к 1991 году наверно с треть уже уехала.

И причем здесь нац.проблемы??? А если бы Германия приняла бы и русских с казахами, то хрен бы вообще здесь кто остался.

>*Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане. Вы ведь знаете как например в деревнях сейчас. Ни света, ни магазинов.

А еще некоторые считают, что лучше хорошо в Казахстане, чем плохо в России. Странные люди.
А в деревнях есть и свет и магазины. Не во всех и не всегда, правда, но проблема уже решилась.
А в российских деревнях Вы бываете?

С Уважением, Рустам

От	Marat
К	Alexej (25.09.2002 15:53:27)
Дата	25.09.2002 17:00:29

Ре: ту Алеxей

Здравствуйте!

>>Здрасьте я ваша тетя! (с)
>>я такого не говорил уважаемый
>++++
>Вы говорили типа нет проблем для "русскоязычных".

можно точно указать? что-то я никак не вспомню в каком это былО контексте - скорее всего подозреваю в контексте - нет проблем на нац. почве или точнее в контексте "слухи о кончине сильно преувеличены" (с) :))

>есть много информации в сети на этот счет
>>сами вот хотя бы здесь и посмотрите http://www.kazstat.asdc.kz/111/migr.htm
>+++
>Спасибо. Только вот еще бы начиная с 1987 года было бы еще лучше. Почему? Мноие начали выезжать еще в то время.
>Как раз после Алмаатинских собитий. Самые сообразительные поняли чем ето пахнет. А за ними и остальные подались. Немцев ИМХО к 1991 году наверно с треть уже уехала.

может и треть – на 1989 г. немцев в Казахстане было 946.9 тыс. на 1999 г. – 353.4 то есть за 11 лет уехало ВСЕГО чуть меньше двух третей при этом известно, что основная волна миграции была все таки в первой половине 1990-х гг., а не в конце 1980х, так что вряд ли треть

>Так что статистика хорошая, но не полная.

насчет с 1987 года – данных нет. Но можно оценить порядок – вот там в тексте есть фраза
«В результате миграции Казахстаном за 70-годы было потеряно 28% естественного прироста населения (естественный прирост за этот период составил 2396 тыс.человек), а за 80-годы соответственно – 38% (2656 тыс.человек)»
То есть за ВСЕ 1980-е годы убыль за счет миграции составила 1 млн. чел.

>>национальный вопрос здесь вторичен, если не ниже – это раз (ну не вижу я страстей антирусских в РК)
>>два – массовая волна миграции уже даааавно закончилась уважаемый если вы не в курсе – сейчас все стабилизировалось. Кроме этого после нового российского закона о гражданстве количество выезжающих в РФ будет еще меньше – в этом можете быть уверены
>++++
>А вот вам цитата с вашей ссылки
>".С приобретением государственной независимости Республикой Казахстан в 1991 году, началом трансформационных процессов бывшего СССР и расширением
> возможности возвращения отдельных этнических групп на историческую Родину в Казахстане, как и многих других странах СНГ, сложилась тенденция роста
> отрицательного сальдо миграции.."
>-----
>Фраза красивая. А что за тендеция сложилась?:( Причины для нее не назовете? Вопросы в принципе риторические.

конечно риторические – там в тексте сказано, что причины прежде всего социально-экономические, а не политические :-)
да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)

>>по поводу же тех кто надеявшись "манны небесной" в РФ - почитайте высказывания "переселенцев" (и потенциальных) - думаете они как сыр в масле катаются?
> http://migrant.sobkor.ru/kaz-in-rus/index.html?list=2&news_num=113&comment=1
>>одна цифра, что из 8,6 млн. - 7 млн. все еще "бомжы" чего стоит!
>++++
>Ну не все так страшно.

кстати нашел еще две цифры за последние 2000-2001 гг.

Показатели международной миграции РФ


	2001	2001	2001	2000	2000	2000
 	число прибывших	число выбывших	миграционный  прирост	число прибывших	число выбывших	миграционный  прирост
Международная миграция 	193,4	121,1	+72,3	359,3	145,7	+213,6
в том числе:	 	 	 	 	 	 
с государствами-участниками СНГ и странами Балтии	186,2	62,5	+123,7	350,3	83,4	+266,9
Белоруссия	6,5	11,1	-4,6	10,3	13,3	-3,0
Казахстан	65,2	15,2	+50,0	124,9	17,9	+107,0
Молдавия	7,5	1,6	+5,9	11,7	2,2	+9,5
Украина	36,5	24,0	+12,5	74,7	35,6	+39,1
Государства Закавказья 	21,1	4,9	+16,2	51,1	6,5	+44,6
Азербайджан 	5,6	2,2	+3,4	14,9	3,2	+11,7
Армения	5,8	1,3	+4,5	16,0	1,5	+14,5
Грузия	9,7	1,4	+8,3	20,2	1,8	+18,4
Государства Средней Азии	46,8	4,7	+42,1	74,1	6,8	+67,3
Киргизия	10,8	1,4	+9,4	15,5	1,9	+13,6
Таджикистан	6,7	1,0	+5,7	11,0	1,1	+9,9
Туркмения	4,4	0,3	+4,1	6,8	0,7	+6,1
Узбекистан	24,9	2,0	+22,9	40,8	3,1	+37,7
Государства Балтии	2,6	1,0	+1,6	3,5	1,1	+2,4
Латвия	1,3	0,3	+1,0	1,8	0,4	+1,4
Литва	0,8	0,3	+0,5	0,9	0,3	+0,6
Эстония	0,5	0,4	+0,1	0,8	0,4	+0,4
со странами вне СНГ и Балтии	7,2	58,6	-51,4	9,0	62,3	-53,3
в том числе по странам:	 	 	 	 	 	 
Германия	1,6	43,7	-42,1	1,8	40,5	-38,7
Греция	0,1	0,2	-0,1	0,2	0,3	-0,1
Израиль	1,4	4,8	-3,4	1,5	9,4	-7,9
США	0,4	4,5	-4,1	0,4	4,8	-4,4
другие страны	3,7	5,4	-1,7	5,1	7,3	-2,2

вот кстати из этой таблицы видно, что из РК в РФ миграция сильно уменьшилась

>Я вот одного русского мужика знал. Они еще в 1987 из Казахстана чухнули. Так у него проблем не было. Т.е. кто еще при Союзе сваливать начал те более или менее проскочили.
>*Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане. Вы ведь знаете как например в деревнях сейчас. Ни света, ни магазинов.

в российских деревнях? действительно хреново. Или в казахстанских – да точно также «хорошо» :-)
И вообще если вы не в курсе, то в казахстанских деревнях русских живет ну очень и очень мало – основная часть русскоязычного живет в городах, в которых и свет и вода есть :-)
Насчет «Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане» - это не факт – за годы дерьмократии население РФ уменьшилось на 10 млн. чел. и это несмотря на миграцию в РФ, при этом это уменьшение населения обусловлено отнюдь не эммиграцией за бугор – то есть сказанная не помню кем фраза «от левого пойла и от плохой жрачки в России за десять лет померло 10% населения» - не очень далека от истины

так что все таки "страшно" и непонятно с этой т.зр. на кой ляд принимать такие законы о гражданстве и ужесточать режимы в благополучных регионах типа М и МО

>Алеxей
Марат

От	Alexej
К	Marat (25.09.2002 17:00:29)
Дата	25.09.2002 17:23:01

Ре: ту Алеxей

>может и треть – на 1989 г. немцев в Казахстане было 946.9 тыс. на 1999 г. – 353.4 то есть за 11 лет уехало ВСЕГО чуть меньше двух третей при этом известно, что основная волна миграции была все таки в первой половине 1990-х гг., а не в конце 1980х, так что вряд ли треть
+++
Да. Вы правы.

>«В результате миграции Казахстаном за 70-годы было потеряно 28% естественного прироста населения (естественный прирост за этот период составил 2396 тыс.человек), а за 80-годы соответственно – 38% (2656 тыс.человек)»
>То есть за ВСЕ 1980-е годы убыль за счет миграции составила 1 млн. чел.
++++
Обратите внимание на рост в 10%.

>конечно риторические – там в тексте сказано, что причины прежде всего социально-экономические, а не политические :-)
+++
Вы Марат простите, но если мне не изменяет память то первый закон о Языке? устанавливал только один госязык, со всеми вытекающими последствиями. Вы же не будете утверждать что етот пример, ето еконопическя мотивация для переезда.

>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
++++
Может и так. А может и совсем иначе.

>вот кстати из этой таблицы видно, что из РК в РФ миграция сильно уменьшилась
+++
Вы перепись населения проводили у себя? Или просто без переписи, сколько русскоязычных осталось? Может и выезжать уже некому?:(

>в российских деревнях? действительно хреново. Или в казахстанских – да точно также «хорошо» :-)
+++
Свет есть.

>И вообще если вы не в курсе, то в казахстанских деревнях русских живет ну очень и очень мало – основная часть русскоязычного живет в городах, в которых и свет и вода есть :-)
+++
Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?

>Насчет «Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане» - это не факт – за годы дерьмократии население РФ уменьшилось на 10 млн. чел. и это несмотря на миграцию в РФ, при этом это уменьшение населения обусловлено отнюдь не эммиграцией за бугор – то есть сказанная не помню кем фраза «от левого пойла и от плохой жрачки в России за десять лет померло 10% населения» - не очень далека от истины
+++
Согласен.

>так что все таки "страшно" и непонятно с этой т.зр. на кой ляд принимать такие законы о гражданстве и ужесточать режимы в благополучных регионах типа М и МО
++++
А ето московскуй "золотой миллион" забавляется.ИМХО

Алеxей

От	Marat
К	Alexej (25.09.2002 17:23:01)
Дата	25.09.2002 19:01:45

Ре: ту Алеxей

Здравствуйте!

>>может и треть – на 1989 г. немцев в Казахстане было 946.9 тыс. на 1999 г. – 353.4 то есть за 11 лет уехало ВСЕГО чуть меньше двух третей при этом известно, что основная волна миграции была все таки в первой половине 1990-х гг., а не в конце 1980х, так что вряд ли треть
>+++
>Да. Вы правы.

>>«В результате миграции Казахстаном за 70-годы было потеряно 28% естественного прироста населения (естественный прирост за этот период составил 2396 тыс.человек), а за 80-годы соответственно – 38% (2656 тыс.человек)»
>>То есть за ВСЕ 1980-е годы убыль за счет миграции составила 1 млн. чел.
>++++
>Обратите внимание на рост в 10%.

обратил :)
так там и намек на объяснение есть, что до 1968 г. было положительное сальдо миграции (за счет всяких там комсомольских путевок, целины и т.п.) - в 1970 гг. этого уже было меньше - то есть прибывающих "на целину, на новые земли" стало много меньше //целина кончилась, льготы кончились, строить стало нечего и длинные рубли тоже кончились :)// чем тех, что уезжали обратно плюс к оным тех, что из РК уже уезжали за длинным рублем или же учиться типа меня :)

>>конечно риторические – там в тексте сказано, что причины прежде всего социально-экономические, а не политические :-)
>+++
>Вы Марат простите, но если мне не изменяет память то первый закон о Языке? устанавливал только один госязык, со всеми вытекающими последствиями.

и какие там вытекающие последствия?
делопроизводство ведется на двух языках
незнание казахского языка не означает, что ты ни работать не сможешь, ни вообще жить - знание языка /и то формальное/ требуется при работе в госструктурах - да и это тоже даже на сегодня достаточно формально - знаю много вояк казахстанской армии /казахов по национальности/, которые не то, что не говорят, а не понимают по казахски

>Вы же не будете утверждать что етот пример, ето еконопическя мотивация для переезда.

не думаю, что закон о языке был основанием для переезда - основным было все таки "бытовуха" тех времен - перебои с электричеством, водой, многомесячные задержки з/п, общая озлобленность всего населения, было и другое, но вышеозначенное имхо основное

>>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
>++++
>Может и так. А может и совсем иначе.

да нет - на моей памяти всплеск нац. чувств когда натурально были эксцессы (драки и уголовщина на нац. почве), возникновение всяких нац. движений (не только казахских) - это все таки 1990-91 гг.- потом все очень резко затухло (не без участия силовых органов - КНБшники "работали" как с "казаками", так и с "алашевцами")

Кстати вы наверное не в курсе, что как на сегодня, так и в 1990-е гг. (за искл. начала 1990х гг.) эти партии/движения не имели большого влияния и силы (самое известное в 1990-91 гг. "Алаш" вообще затухло в конце концов) при этом даже такие приколы были, что славянские партии объединялись с казахскими в какой-нить фронт - напр. "Азамат", "Азат" и ... "Лад" :))

>>вот кстати из этой таблицы видно, что из РК в РФ миграция сильно уменьшилась
>+++
>Вы перепись населения проводили у себя? Или просто без переписи, сколько русскоязычных осталось? Может и выезжать уже некому?:(

я лично не проводил :), но в 1999 г. в РК была перепись масштабная - так вот согласно ей на 1999 г.
только русских было 4479,6 (в 1989 г. - 6062,0) то есть убыль - четверть за 11 лет
Получается насчет "некому" такая картина, что если бы такие темпы сохранялись, то русские из РК выезжали бы еще лет 35, но темпы то упали и сильно! так что уезжать будут еще целый век :)))

>>в российских деревнях? действительно хреново. Или в казахстанских – да точно также «хорошо» :-)
>+++
>Свет есть.

ну что вы? :)
прям таки во всех? :)

>>И вообще если вы не в курсе, то в казахстанских деревнях русских живет ну очень и очень мало – основная часть русскоязычного живет в городах, в которых и свет и вода есть :-)
>+++
>Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?

ой мама - так вы не в курсе, что даже в советское время население почти всех крупных городов на 60-90% было из русскоязычных? Даже нонешняя столица в бытность Целиноградом была на 70% русской, а были и такие города типа Рудного (под Кустанаем), где казахов вообще 3% было
Вот например в самом г. Кустанае где я учился последние годы казахов было ~10% (на три параллельных класса моей школы я был единственным казахом :), при этом по области Кустанайской казахов - 30% - тенденцию улавливаете? То есть русское население были много больше урбанизировано

>>Насчет «Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане» - это не факт – за годы дерьмократии население РФ уменьшилось на 10 млн. чел. и это несмотря на миграцию в РФ, при этом это уменьшение населения обусловлено отнюдь не эммиграцией за бугор – то есть сказанная не помню кем фраза «от левого пойла и от плохой жрачки в России за десять лет померло 10% населения» - не очень далека от истины
>+++
>Согласен.

что-то как-то слишком спокойно и сухо - вас не удивляет, что за годы независимости население РФ уменьшилось почти как за ВОВ? и это в мирное время и с учетом 9-ти миллионной "подпитки" из республик быв. СССР

>>так что все таки "страшно" и непонятно с этой т.зр. на кой ляд принимать такие законы о гражданстве и ужесточать режимы в благополучных регионах типа М и МО
>++++
>А ето московскуй "золотой миллион" забавляется.ИМХО

вот это и отпугивает очень сильно "потенциальных переселенцев"
Я когда сравниваю эту московскую бодягу с астанинской - ни тебе ментов на каждом углу страждущих денег :), более уважительное и вежливое их отношение к гражданам, упрощенная процедура регистрации иностранцев и "гостей столицы", отсутсвие всеобщей озлобленности - я думаю вот хотя бы в этом вопросе в РК ситуация лучше чем в РФ :)

>Алеxей

Марат

От	Antenna
К	Marat (25.09.2002 19:01:45)
Дата	25.09.2002 19:56:01

Земляк значит

я-то из Джетыпарижа .. тфу Джетыгары.
Практически нет теперь города. Когда в последний раз там был собирались переселять весь новый город в один-два микрорайона и их отапливать нормально, остальное бросить.
Вовремя я учиться уехал.

От	Marat
К	Antenna (25.09.2002 19:56:01)
Дата	26.09.2002 13:38:41

значится зема :)

Здравствуйте!

> я-то из Джетыпарижа .. тфу Джетыгары.

сорри не бывал - я тенизовский боровского р-на

>Практически нет теперь города. Когда в последний раз там был собирались переселять весь новый город в один-два микрорайона и их отапливать нормально, остальное бросить.

так это районный центр, а вот бывший областной Аркалык - таже самая история - от 70 тыс. населения осталось тыщ 30 (уехали в Кустанай или Астану или еще дальше - одно-единственное крупное предприятие - с работой напряги) и примерно такая же политика - народ переселяется в три-четыре мкр (тоже штоп отапливать легче и ремонтировать и т.п.), остальные раньше забрасывались, ныне "консервируются" (окна и двери многоквартирок закладывают кирпичом и бетонными плитами)

>Вовремя я учиться уехал.

типа того

C уважением, Марат

От	Alexej
К	Marat (25.09.2002 19:01:45)
Дата	25.09.2002 19:20:29

Ре: ту Алеxей

>и какие там вытекающие последствия?
>делопроизводство ведется <б>на двух языках
>незнание казахского языка не означает, что ты ни работать не сможешь, ни вообще жить - знание языка /и то формальное/ требуется при работе в госструктурах - да и это тоже даже на сегодня достаточно формально - знаю много вояк казахстанской армии /казахов по национальности/, которые не то, что не говорят, а не понимают по казахски
++++
Ети примеры вовсе не исключают того что проблемы есть.
ЗЫ. Они есть и в России тоже. Когда автономии обявили себя республиками то стали выдвигать национальные кадры. Т.е. выдвижение проишодило по национальному, а не по признаку квалификации. Поетому не убеждайте меня что в РК етого нет.:(

>не думаю, что закон о языке был основанием для переезда - основным было все таки "бытовуха" тех времен - перебои с электричеством, водой, многомесячные задержки з/п, общая озлобленность всего населения, было и другое, но вышеозначенное имхо основное
+++
Закон нормально показал тем кто может думать чего их ждет. Т.е. учить казахский и ассимилироваться. Кто етого не захотел уехал.

>>>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
>>++++
>>Может и так. А может и совсем иначе.
>
>да нет - на моей памяти всплеск нац. чувств когда натурально были эксцессы (драки и уголовщина на нац. почве), возникновение всяких нац. движений (не только казахских) - это все таки 1990-91 гг.- потом все очень резко затухло (не без участия силовых органов - КНБшники "работали" как с "казаками", так и с "алашевцами")
++++
Мой возражение было не в том плане что всплеск национализма был раньше (тут я согласен), а том что у пика 1994 года другие причины. Вы знаете что такое "затяжной выстел"? Посмотрите в архивах форму. Я так хорошо не смогу обяснить. Так вот пик 1994 года ето растянутая во времени реакция.

>>Свет есть.
>
>ну что вы? :)
>прям таки во всех? :)
+++
Да. В отличии от казахстанских. С остальным иногда бывает напряженка. Типа магазин, больница.

>>Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?
>
>ой мама - так вы не в курсе, что даже в советское время население почти всех крупных городов на 60-90% было из русскоязычных? Даже нонешняя столица в бытность Целиноградом была на 70% русской, а были и такие города типа Рудного (под Кустанаем), где казахов вообще 3% было
>Вот например в самом г. Кустанае где я учился последние годы казахов было ~10% (на три параллельных класса моей школы я был единственным казахом :), при этом по области Кустанайской казахов - 30% - тенденцию улавливаете? То есть русское население были <б>много больше урбанизировано
+++
И как ето опровергает то, что в южном Казахстане деревни (были) русские(как минимум с преобладанием), а не казахские.

>что-то как-то слишком спокойно и сухо - вас не удивляет, что за годы независимости население РФ уменьшилось почти как за ВОВ? и это в мирное время и с учетом 9-ти миллионной "подпитки" из республик быв. СССР
+++
Я вот статистики не знаю, ни предполагаю что пара мильйенов просто свалили за рубеж.

>
>вот это и отпугивает очень сильно "потенциальных переселенцев"
>Я когда сравниваю эту московскую бодягу с астанинской - ни тебе ментов на каждом углу страждущих денег :), более уважительное и вежливое их отношение к гражданам, упрощенная процедура регистрации иностранцев и "гостей столицы", отсутсвие всеобщей озлобленности - я думаю вот хотя бы в этом вопросе в РК ситуация лучше чем в РФ :)
+++
Москва ето не Россия. Она начинается за Садовым Кольцом. И там немного иначе.:)
Алеxей