От Alexej
К Marat
Дата 25.09.2002 17:23:01
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Ре: ту Алеxей

>может и треть – на 1989 г. немцев в Казахстане было 946.9 тыс. на 1999 г. – 353.4 то есть за 11 лет уехало ВСЕГО чуть меньше двух третей при этом известно, что основная волна миграции была все таки в первой половине 1990-х гг., а не в конце 1980х, так что вряд ли треть
+++
Да. Вы правы.


>«В результате миграции Казахстаном за 70-годы было потеряно 28% естественного прироста населения (естественный прирост за этот период составил 2396 тыс.человек), а за 80-годы соответственно – 38% (2656 тыс.человек)»
>То есть за ВСЕ 1980-е годы убыль за счет миграции составила 1 млн. чел.
++++
Обратите внимание на рост в 10%.


>конечно риторические – там в тексте сказано, что причины прежде всего социально-экономические, а не политические :-)
+++
Вы Марат простите, но если мне не изменяет память то первый закон о Языке? устанавливал только один госязык, со всеми вытекающими последствиями. Вы же не будете утверждать что етот пример, ето еконопическя мотивация для переезда.

>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
++++
Может и так. А может и совсем иначе.

>вот кстати из этой таблицы видно, что из РК в РФ миграция сильно уменьшилась
+++
Вы перепись населения проводили у себя? Или просто без переписи, сколько русскоязычных осталось? Может и выезжать уже некому?:(

>в российских деревнях? действительно хреново. Или в казахстанских – да точно также «хорошо» :-)
+++
Свет есть.

>И вообще если вы не в курсе, то в казахстанских деревнях русских живет ну очень и очень мало – основная часть русскоязычного живет в городах, в которых и свет и вода есть :-)
+++
Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?

>Насчет «Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане» - это не факт – за годы дерьмократии население РФ уменьшилось на 10 млн. чел. и это несмотря на миграцию в РФ, при этом это уменьшение населения обусловлено отнюдь не эммиграцией за бугор – то есть сказанная не помню кем фраза «от левого пойла и от плохой жрачки в России за десять лет померло 10% населения» - не очень далека от истины
+++
Согласен.

>так что все таки "страшно" и непонятно с этой т.зр. на кой ляд принимать такие законы о гражданстве и ужесточать режимы в благополучных регионах типа М и МО
++++
А ето московскуй "золотой миллион" забавляется.ИМХО

Алеxей
От Marat
К Alexej (25.09.2002 17:23:01)
Дата 25.09.2002 19:01:45

Ре: ту Алеxей

Здравствуйте!

>>может и треть – на 1989 г. немцев в Казахстане было 946.9 тыс. на 1999 г. – 353.4 то есть за 11 лет уехало ВСЕГО чуть меньше двух третей при этом известно, что основная волна миграции была все таки в первой половине 1990-х гг., а не в конце 1980х, так что вряд ли треть
>+++
>Да. Вы правы.


>>«В результате миграции Казахстаном за 70-годы было потеряно 28% естественного прироста населения (естественный прирост за этот период составил 2396 тыс.человек), а за 80-годы соответственно – 38% (2656 тыс.человек)»
>>То есть за ВСЕ 1980-е годы убыль за счет миграции составила 1 млн. чел.
>++++
>Обратите внимание на рост в 10%.

обратил :)
так там и намек на объяснение есть, что до 1968 г. было положительное сальдо миграции (за счет всяких там комсомольских путевок, целины и т.п.) - в 1970 гг. этого уже было меньше - то есть прибывающих "на целину, на новые земли" стало много меньше //целина кончилась, льготы кончились, строить стало нечего и длинные рубли тоже кончились :)// чем тех, что уезжали обратно плюс к оным тех, что из РК уже уезжали за длинным рублем или же учиться типа меня :)

>>конечно риторические – там в тексте сказано, что причины прежде всего социально-экономические, а не политические :-)
>+++
>Вы Марат простите, но если мне не изменяет память то первый закон о Языке? устанавливал только один госязык, со всеми вытекающими последствиями.

и какие там вытекающие последствия?
делопроизводство ведется на двух языках
незнание казахского языка не означает, что ты ни работать не сможешь, ни вообще жить - знание языка /и то формальное/ требуется при работе в госструктурах - да и это тоже даже на сегодня достаточно формально - знаю много вояк казахстанской армии /казахов по национальности/, которые не то, что не говорят, а не понимают по казахски

>Вы же не будете утверждать что етот пример, ето еконопическя мотивация для переезда.

не думаю, что закон о языке был основанием для переезда - основным было все таки "бытовуха" тех времен - перебои с электричеством, водой, многомесячные задержки з/п, общая озлобленность всего населения, было и другое, но вышеозначенное имхо основное

>>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
>++++
>Может и так. А может и совсем иначе.

да нет - на моей памяти всплеск нац. чувств когда натурально были эксцессы (драки и уголовщина на нац. почве), возникновение всяких нац. движений (не только казахских) - это все таки 1990-91 гг.- потом все очень резко затухло (не без участия силовых органов - КНБшники "работали" как с "казаками", так и с "алашевцами")

Кстати вы наверное не в курсе, что как на сегодня, так и в 1990-е гг. (за искл. начала 1990х гг.) эти партии/движения не имели большого влияния и силы (самое известное в 1990-91 гг. "Алаш" вообще затухло в конце концов) при этом даже такие приколы были, что славянские партии объединялись с казахскими в какой-нить фронт - напр. "Азамат", "Азат" и ... "Лад" :))

>>вот кстати из этой таблицы видно, что из РК в РФ миграция сильно уменьшилась
>+++
>Вы перепись населения проводили у себя? Или просто без переписи, сколько русскоязычных осталось? Может и выезжать уже некому?:(

я лично не проводил :), но в 1999 г. в РК была перепись масштабная - так вот согласно ей на 1999 г.
только русских было 4479,6 (в 1989 г. - 6062,0) то есть убыль - четверть за 11 лет
Получается насчет "некому" такая картина, что если бы такие темпы сохранялись, то русские из РК выезжали бы еще лет 35, но темпы то упали и сильно! так что уезжать будут еще целый век :)))

>>в российских деревнях? действительно хреново. Или в казахстанских – да точно также «хорошо» :-)
>+++
>Свет есть.

ну что вы? :)
прям таки во всех? :)

>>И вообще если вы не в курсе, то в казахстанских деревнях русских живет ну очень и очень мало – основная часть русскоязычного живет в городах, в которых и свет и вода есть :-)
>+++
>Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?

ой мама - так вы не в курсе, что даже в советское время население почти всех крупных городов на 60-90% было из русскоязычных? Даже нонешняя столица в бытность Целиноградом была на 70% русской, а были и такие города типа Рудного (под Кустанаем), где казахов вообще 3% было
Вот например в самом г. Кустанае где я учился последние годы казахов было ~10% (на три параллельных класса моей школы я был единственным казахом :), при этом по области Кустанайской казахов - 30% - тенденцию улавливаете? То есть русское население были много больше урбанизировано

>>Насчет «Лучше плохо в России, чем никак в Казахстане» - это не факт – за годы дерьмократии население РФ уменьшилось на 10 млн. чел. и это несмотря на миграцию в РФ, при этом это уменьшение населения обусловлено отнюдь не эммиграцией за бугор – то есть сказанная не помню кем фраза «от левого пойла и от плохой жрачки в России за десять лет померло 10% населения» - не очень далека от истины
>+++
>Согласен.

что-то как-то слишком спокойно и сухо - вас не удивляет, что за годы независимости население РФ уменьшилось почти как за ВОВ? и это в мирное время и с учетом 9-ти миллионной "подпитки" из республик быв. СССР

>>так что все таки "страшно" и непонятно с этой т.зр. на кой ляд принимать такие законы о гражданстве и ужесточать режимы в благополучных регионах типа М и МО
>++++
>А ето московскуй "золотой миллион" забавляется.ИМХО

вот это и отпугивает очень сильно "потенциальных переселенцев"
Я когда сравниваю эту московскую бодягу с астанинской - ни тебе ментов на каждом углу страждущих денег :), более уважительное и вежливое их отношение к гражданам, упрощенная процедура регистрации иностранцев и "гостей столицы", отсутсвие всеобщей озлобленности - я думаю вот хотя бы в этом вопросе в РК ситуация лучше чем в РФ :)

>Алеxей

Марат
От Antenna
К Marat (25.09.2002 19:01:45)
Дата 25.09.2002 19:56:01

Земляк значит

я-то из Джетыпарижа .. тфу Джетыгары.
Практически нет теперь города. Когда в последний раз там был собирались переселять весь новый город в один-два микрорайона и их отапливать нормально, остальное бросить.
Вовремя я учиться уехал.
От Marat
К Antenna (25.09.2002 19:56:01)
Дата 26.09.2002 13:38:41

значится зема :)

Здравствуйте!

> я-то из Джетыпарижа .. тфу Джетыгары.

сорри не бывал - я тенизовский боровского р-на

>Практически нет теперь города. Когда в последний раз там был собирались переселять весь новый город в один-два микрорайона и их отапливать нормально, остальное бросить.

так это районный центр, а вот бывший областной Аркалык - таже самая история - от 70 тыс. населения осталось тыщ 30 (уехали в Кустанай или Астану или еще дальше - одно-единственное крупное предприятие - с работой напряги) и примерно такая же политика - народ переселяется в три-четыре мкр (тоже штоп отапливать легче и ремонтировать и т.п.), остальные раньше забрасывались, ныне "консервируются" (окна и двери многоквартирок закладывают кирпичом и бетонными плитами)

>Вовремя я учиться уехал.

типа того

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (25.09.2002 19:01:45)
Дата 25.09.2002 19:20:29

Ре: ту Алеxей

>и какие там вытекающие последствия?
>делопроизводство ведется <б>на двух языках
>незнание казахского языка не означает, что ты ни работать не сможешь, ни вообще жить - знание языка /и то формальное/ требуется при работе в госструктурах - да и это тоже даже на сегодня достаточно формально - знаю много вояк казахстанской армии /казахов по национальности/, которые не то, что не говорят, а не понимают по казахски
++++
Ети примеры вовсе не исключают того что проблемы есть.
ЗЫ. Они есть и в России тоже. Когда автономии обявили себя республиками то стали выдвигать национальные кадры. Т.е. выдвижение проишодило по национальному, а не по признаку квалификации. Поетому не убеждайте меня что в РК етого нет.:(

>не думаю, что закон о языке был основанием для переезда - основным было все таки "бытовуха" тех времен - перебои с электричеством, водой, многомесячные задержки з/п, общая озлобленность всего населения, было и другое, но вышеозначенное имхо основное
+++
Закон нормально показал тем кто может думать чего их ждет. Т.е. учить казахский и ассимилироваться. Кто етого не захотел уехал.

>>>да и пик в 400 тыс. в 1994 г. больше коррелирует с развалом экономики, нежели с расцветом национальных чувств (которые были чуток поранее)
>>++++
>>Может и так. А может и совсем иначе.
>
>да нет - на моей памяти всплеск нац. чувств когда натурально были эксцессы (драки и уголовщина на нац. почве), возникновение всяких нац. движений (не только казахских) - это все таки 1990-91 гг.- потом все очень резко затухло (не без участия силовых органов - КНБшники "работали" как с "казаками", так и с "алашевцами")
++++
Мой возражение было не в том плане что всплеск национализма был раньше (тут я согласен), а том что у пика 1994 года другие причины. Вы знаете что такое "затяжной выстел"? Посмотрите в архивах форму. Я так хорошо не смогу обяснить. Так вот пик 1994 года ето растянутая во времени реакция.


>>Свет есть.
>
>ну что вы? :)
>прям таки во всех? :)
+++
Да. В отличии от казахстанских. С остальным иногда бывает напряженка. Типа магазин, больница.

>>Неправда ваша. А Южный Казахстан? А Целинные раёны?
>
>ой мама - так вы не в курсе, что даже в советское время население почти всех крупных городов на 60-90% было из русскоязычных? Даже нонешняя столица в бытность Целиноградом была на 70% русской, а были и такие города типа Рудного (под Кустанаем), где казахов вообще 3% было
>Вот например в самом г. Кустанае где я учился последние годы казахов было ~10% (на три параллельных класса моей школы я был единственным казахом :), при этом по области Кустанайской казахов - 30% - тенденцию улавливаете? То есть русское население были <б>много больше урбанизировано
+++
И как ето опровергает то, что в южном Казахстане деревни (были) русские(как минимум с преобладанием), а не казахские.

>что-то как-то слишком спокойно и сухо - вас не удивляет, что за годы независимости население РФ уменьшилось почти как за ВОВ? и это в мирное время и с учетом 9-ти миллионной "подпитки" из республик быв. СССР
+++
Я вот статистики не знаю, ни предполагаю что пара мильйенов просто свалили за рубеж.


>
>вот это и отпугивает очень сильно "потенциальных переселенцев"
>Я когда сравниваю эту московскую бодягу с астанинской - ни тебе ментов на каждом углу страждущих денег :), более уважительное и вежливое их отношение к гражданам, упрощенная процедура регистрации иностранцев и "гостей столицы", отсутсвие всеобщей озлобленности - я думаю вот хотя бы в этом вопросе в РК ситуация лучше чем в РФ :)
+++
Москва ето не Россия. Она начинается за Садовым Кольцом. И там немного иначе.:)
Алеxей