От sisop
К All
Дата 31.10.2000 13:38:59
Рубрики Танки;

Вопрос танкистам.

Доброе время суток.

Вот прочитал дискуссию про титан/сталь, и возник такой вопрос. А на Ваш взгляд какие марки стали (титана, еще чего?) Вы бы использовали для построения танка? Цена роли не играет. Расклад такой:
масса - 50 т с ДЗ или 46 без нее.
Вооружениеи - как Т-80
Дальность хода и скорость тоже Т-80.

Ваши предложения по бронированию?
Интересно было бы детальная прорисовка юронирования (наподобие лоб башни сталь марка такая-то, толщина такая, наполнитель такой, толщина такая-то, сталь и т.п.)

С уважением.
От Andy N
К sisop (31.10.2000 13:38:59)
Дата 31.10.2000 15:11:53

Re: Вопрос танкистам.

Здравствуйте, уважаемые коллеги

>Вот прочитал дискуссию про титан/сталь, и возник такой вопрос. А на Ваш взгляд какие марки стали (титана, еще чего?) Вы бы использовали для построения танка?
А почему сталь? Можно же использовать керамику, пластик. AFAIK исследования на эту тему ведуться.


С уважением, Andy
От М.С.
К Andy N (31.10.2000 15:11:53)
Дата 01.11.2000 16:06:44

Скажу больше

Здравствуйте!

>>Вот прочитал дискуссию про титан/сталь, и возник такой вопрос. А на Ваш взгляд какие марки стали (титана, еще чего?) Вы бы использовали для построения танка?
>А почему сталь? Можно же использовать керамику, пластик. AFAIK исследования на эту тему ведуться.

Например, кафедра сварки МВТУ предложила бронекорпус из чего-то, что не варится, а только склеивается. Держит все типы кумулятивных боеприпасов при массе меньшей, чем сталь.

До свидания
От Валерий Мухин
К М.С. (01.11.2000 16:06:44)
Дата 01.11.2000 17:07:08

Вот ведь невидаль (+)

>Держит все типы кумулятивных боеприпасов при массе меньшей, чем сталь.

Практически большинство неметаллических броневых материалов, которые используются в качестве наполнителя держат куму при меньшей массе, чем сталь. Габарит соответственно получается больше. Так что в этом факте ни чего особенного нет.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К sisop (31.10.2000 13:38:59)
Дата 31.10.2000 15:01:50

Re: Вопрос танкистам.

Привет!
>Доброе время суток.

>Вот прочитал дискуссию про титан/сталь, и возник такой вопрос. А на Ваш взгляд какие марки стали (титана, еще чего?) Вы бы использовали для построения танка? Цена роли не играет. Расклад такой:
>масса - 50 т с ДЗ или 46 без нее.
>Вооружениеи - как Т-80
>Дальность хода и скорость тоже Т-80.

>Ваши предложения по бронированию?
>Интересно было бы детальная прорисовка юронирования (наподобие лоб башни сталь марка такая-то, толщина такая, наполнитель такой, толщина такая-то, сталь и т.п.)


Ну Вы, господин полковник, даете! Прям с маркой стали? :)

Я думаю, что соображающие в этом деле товарищи будут высказываться в форме общих рассуждений и рекомендаций, а сразу с марок материалов начинать... :)

Вот для траков вместо стали Г13Л я бы титановый сплав использовал - и прочный и легкий :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (31.10.2000 15:01:50)
Дата 01.11.2000 11:19:05

Re: Вопрос танкистам.

Доброе время суток,

>Вот для траков вместо стали Г13Л я бы титановый сплав использовал - и прочный и легкий :)

А как у титана с поверхностной прочностью и устойчивостью к истиранию? Или будем поверхностно упрочнять карбидом?

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (01.11.2000 11:19:05)
Дата 01.11.2000 11:56:07

Re: Вопрос танкистам.

Привет!
>Доброе время суток,

>>Вот для траков вместо стали Г13Л я бы титановый сплав использовал - и прочный и легкий :)
>
>А как у титана с поверхностной прочностью и устойчивостью к истиранию? Или будем поверхностно упрочнять карбидом?

А зачем? можно использовать сплав поддающийся поверхностному наклепу.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (01.11.2000 11:56:07)
Дата 01.11.2000 12:01:45

Re: Вопрос танкистам.

Доброе время суток,
>>А как у титана с поверхностной прочностью и устойчивостью к истиранию? Или будем поверхностно упрочнять карбидом?
>А зачем? можно использовать сплав поддающийся поверхностному наклепу.

А есть такой? Мне приходилось работать с титановыми сплавами, правда авиационными. Лучшее что мне принесли с завода это пруток сплава ВТ-6. Поверхностная прочность оставляля желать лучшего.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (01.11.2000 12:01:45)
Дата 01.11.2000 12:30:28

Re: Вопрос танкистам.

Привет!
>Доброе время суток,
>>>А как у титана с поверхностной прочностью и устойчивостью к истиранию? Или будем поверхностно упрочнять карбидом?
>>А зачем? можно использовать сплав поддающийся поверхностному наклепу.
>
>А есть такой? Мне приходилось работать с титановыми сплавами, правда авиационными. Лучшее что мне принесли с завода это пруток сплава ВТ-6. Поверхностная прочность оставляля желать лучшего.

Во-первых, перспективный трак не обязательно должен быть голым - для асфальта он должен иметь асфальтоходные резиновые подушки.

Во-вторых, танки в основном используются на грунтах, а не на асфальте.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (01.11.2000 12:30:28)
Дата 01.11.2000 13:28:11

Re: Вопрос танкистам.

Доброе время суток,
>Во-первых, перспективный трак не обязательно должен быть голым - для асфальта он должен иметь асфальтоходные резиновые подушки.

Это как раз не проблема.

>Во-вторых, танки в основном используются на грунтах, а не на асфальте.

Знаю. Но как я понимаю в данном случае более актуальным является узел соединения траков и зацепления с ведущим колесом нежели подушка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От sisop
К Чобиток Василий (31.10.2000 15:01:50)
Дата 01.11.2000 00:08:33

Re: Вопрос танкистам.


>>Доброе время суток.


>Ну Вы, господин полковник, даете! Прям с маркой стали? :)

Эх, если бы полковник. :-((
А то просто рядовой. У меня в институте даже военной кафедры нет. Хотя за пожелание спасибо.

>Я думаю, что соображающие в этом деле товарищи будут высказываться в форме общих рассуждений и рекомендаций, а сразу с марок материалов начинать... :)

Да нет, я просто хотел посмотреть, как спецы видят танк будующего. А он как-то не очень то его и видят.

>Вот для траков вместо стали Г13Л я бы титановый сплав использовал - и прочный и легкий :)

Ага, а где грузовики под траки? ;-)))

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/


С уважением.
От Чобиток Василий
К sisop (01.11.2000 00:08:33)
Дата 01.11.2000 11:02:00

Re: Вопрос танкистам.

Привет!

>>>Доброе время суток.
>

>>Ну Вы, господин полковник, даете! Прям с маркой стали? :)
>
>Эх, если бы полковник. :-((
>А то просто рядовой. У меня в институте даже военной кафедры нет. Хотя за пожелание спасибо.

>>Я думаю, что соображающие в этом деле товарищи будут высказываться в форме общих рассуждений и рекомендаций, а сразу с марок материалов начинать... :)
>
>Да нет, я просто хотел посмотреть, как спецы видят танк будующего. А он как-то не очень то его и видят.

Тяжелая эта работа тянуть бегемота из болота :) Я Мише Свирину статью по компоновке уже на три недели задержал, только вчера период второй мировой закончил. Уже 20 страниц, а надо еще по современным танкам анализ делать и... перспективные тоже :-)

А вопрос так и надо задавать. Согласитесь, предложения по применяемым материалам в броне и видение танка будущего вещи хоть и взаимосвязанные но разные.

>>Вот для траков вместо стали Г13Л я бы титановый сплав использовал - и прочный и легкий :)
>
>Ага, а где грузовики под траки? ;-)))

Грузовики есть. Чтобы их найти достаточно изучить штат взвода материального обеспечения батальона и аналогичной роты полка :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От kir
К Чобиток Василий (01.11.2000 11:02:00)
Дата 01.11.2000 17:26:27

Re: Вопрос танкистам.

>Грузовики есть. Чтобы их найти достаточно изучить штат взвода материального обеспечения батальона и аналогичной роты полка :)
Я вот всё хотел спросить у знаюших, зачем такое дублирование? Если у батальонов есть по юниту, то зачем полку? Или рота и взводы это одно и тоже, рота просто раздаёт свои взводы по батальонам?

С уважением, kir
От Чобиток Василий
К kir (01.11.2000 17:26:27)
Дата 01.11.2000 22:02:17

Re: Вопрос танкистам.

Привет!
>>Грузовики есть. Чтобы их найти достаточно изучить штат взвода материального обеспечения батальона и аналогичной роты полка :)
>Я вот всё хотел спросить у знаюших, зачем такое дублирование? Если у батальонов есть по юниту, то зачем полку? Или рота и взводы это одно и тоже, рота просто раздаёт свои взводы по батальонам?

Еще больше, если по ремонтным подразделениям, то у дивизии отдельный ремонтно-восстановительный батальон (ОРВБ). А еще есть подвижные танко-ремонтные заводы (ПТРЗ) и подвижные агрегатные танко-ремонтные заводы (ПТАРЗ).

Дело в том, что и для подразделения обеспечения и ремонтные подразделения они имеют различные возможности по осуществлению обеспечения и ремонта. За снабжение подразделений отвечает старший начальник (т.е. должен иметь транспорт), а само подразделение тоже должно иметь возможности для самообеспечения (тоже иметь транспорт).

По ремонтам. Во взводе мто (материально-технич. обеспеч. ) проводятся только мелкие текущие ремонты, в ремроте текущие но в больших объемах и совсем немного средних в ОРВБ проводят средние ремонты и имеется возможность по проведению кап.ремонта.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От kir
К Чобиток Василий (01.11.2000 22:02:17)
Дата 03.11.2000 02:13:10

Re: Вопрос танкистам.

>Дело в том, что и для подразделения обеспечения и ремонтные подразделения они имеют различные возможности по осуществлению обеспечения и ремонта. За снабжение подразделений отвечает старший начальник (т.е. должен иметь транспорт), а само подразделение тоже должно иметь возможности для самообеспечения (тоже иметь транспорт).

Это мне не совсем понятно. Я понял Вас
так: полк развернул свою мто базу, батальон свою. Из батальона в полк возят одни, из полка выше другие. Иначе старший начальник лишний получается, если взвод способен на самообеспечение.
Если скажем взводу мто что-то нужно, то они едут в роту и берут, или наоборот заказывают чтобы им привезли из роты? Если второе, то значит ли это что на каком то этапе гражданский транспорт должен обслуживать военных?
И ещё одно, не могли бы Вы сказать, какое
подразделение считается способным к самостоятельному бою?

С уважением,kir