От negeral
К All
Дата 25.09.2002 21:51:59
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Ну разобрался с тем осназом - он ни хрена ни НКВД

Приветствую
В общем спасибо Коле, заставил меня полазить, посмотреть
значится
1 апреля 1921 г.

Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
А 17 июня 1924 г.
Приказом ОГПУ на базе отряда ОСНАЗ и других частей ОГПУ сформирована Дивизия особого назначения. В ее задачи входит охрана:
зданий ЦК ВКП(б), ОГПУ, НКВД,
Наркомфина, Госбанка с золотым запасом, фабрики Гознак,
химзавода N1, МОГЭС и т.д.,
личная охрана Ленина В.И., а после его смерти - Мавзолея.



Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (25.09.2002 21:51:59)
Дата 26.09.2002 12:41:29

Re: Ну разобрался...

Приветствую

Единственное пожалуй, что ты пропустил НКВД созданное 25-26 октября 1917-го года...

>...значится 1 апреля 1921 г.
>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
>А 17 июня 1924 г.

Тут все проще, не было тогда такого пиетета перед словом "осназ"... посему и писали и говорили как придется. когда-то ОН, когда-то просто особый, когда-то осназ, или еще как угодно...

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (26.09.2002 12:41:29)
Дата 26.09.2002 13:41:48

Re: Ну разобрался...

Приветствую

>Приветствую

>Единственное пожалуй, что ты пропустил НКВД созданное 25-26 октября 1917-го года...

Я вот про это: .
"Внутренних дел (НКВД; с октября 1917). Наркомы: А. И. Рыков (октябрь- ноябрь 1917), Г. И. Петровский (ноябрь 1917 - март 1919), Дзержинский (март 1919 - июль 1923)."

>>...значится 1 апреля 1921 г.
>>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
>>А 17 июня 1924 г.
>
>Тут все проще, не было тогда такого пиетета перед словом "осназ"... посему и писали и говорили как придется. когда-то ОН, когда-то просто особый, когда-то осназ, или еще как угодно...

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:41:48)
Дата 26.09.2002 13:52:05

Re: Ну разобрался...

Приветствую

>Приветствую

>>Приветствую
>
>>Единственное пожалуй, что ты пропустил НКВД созданное 25-26 октября 1917-го года...
>
>Я вот про это: .
> "Внутренних дел (НКВД; с октября 1917). Наркомы: А. И. Рыков (октябрь- ноябрь 1917), Г. И. Петровский (ноябрь 1917 - март 1919), Дзержинский (март 1919 - июль 1923)."
Оно разве имело отношение к ЧК? В принципе тогда всё разбросано было. Тюрьмы как и сейчас минюст вообще охранял

>>>...значится 1 апреля 1921 г.
>>>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
>>>А 17 июня 1924 г.
>>
>>Тут все проще, не было тогда такого пиетета перед словом "осназ"... посему и писали и говорили как придется. когда-то ОН, когда-то просто особый, когда-то осназ, или еще как угодно...
>
>>С уважением, Коля-Анархия.
>С уважением, Коля-Анархия.
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (26.09.2002 13:52:05)
Дата 26.09.2002 13:56:22

нет. но контора с таким названием была...

Приветствую

>Оно разве имело отношение к ЧК? В принципе тогда всё разбросано было. Тюрьмы как и сейчас минюст вообще охранял

...и забывать ее не след. Каки мораторий на смертную казнь введенный в 1918-м году.

>>>>...значится 1 апреля 1921 г.
>>>>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
>>>>А 17 июня 1924 г.
>>>
>>>Тут все проще, не было тогда такого пиетета перед словом "осназ"... посему и писали и говорили как придется. когда-то ОН, когда-то просто особый, когда-то осназ, или еще как угодно...
>>
>>>С уважением, Коля-Анархия.
>>С уважением, Коля-Анархия.
>Счастливо, Олег
С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К negeral (25.09.2002 21:51:59)
Дата 25.09.2002 23:13:40

Да НКВД, НКВД - после его

Добрый день

А после вхождения ОГПУ в состав НКВД, как Вы думаете, ее в Красную Армию отдали? Прямо так Ягода и разбежался Ворошилову подарить! Вошла в состав войск НКВД СССР в различном качестве: стрелковой, потом мотомеханизированной (1934), потом 1-й мотострелковой (1938) дивизии особого назначения имени Ф.Э.Дзержинского. просто об этом было не особо принято писать по всем понятным причинам.
А ОМСБОН - это вообще совершенно другая часть и сформирована совсем не тогда.

С уважением
От Коля-Анархия
К Одессит (25.09.2002 23:13:40)
Дата 26.09.2002 12:19:15

немного не так...

Приветствую

>А после вхождения ОГПУ в состав НКВД

Не было вхождения ОГПУ в состав НКВД! было вхождение республиканских НКВД в состав ОГПУ, с переименованием последнего в НКВД.

>...как Вы думаете, ее в Красную Армию отдали? Прямо так Ягода и разбежался Ворошилову подарить! Вошла в состав войск НКВД СССР

Скажем все же точнее: в ПВО НКВД СССР

С уважением, Коля-Анархия.
От Одессит
К Коля-Анархия (26.09.2002 12:19:15)
Дата 26.09.2002 13:24:08

Вы правы, я неудачно сформулировал. Но и Вы не вполне точны

Добрый день

>Приветствую
>
>Не было вхождения ОГПУ в состав НКВД! было вхождение республиканских НКВД в состав ОГПУ, с переименованием последнего в НКВД.

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

1. Образовать общесоюзный Народный Комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ)". А по сути было слияние.

>
>Скажем все же точнее: в ПВО НКВД СССР

Ага.

С уважением
От Коля-Анархия
К Одессит (26.09.2002 13:24:08)
Дата 26.09.2002 13:57:02

ОК. (-)
От Глеб Бараев
К negeral (25.09.2002 21:51:59)
Дата 25.09.2002 22:49:56

кое-что пропустили

>1 апреля 1921 г.

>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.
>А 17 июня 1924 г.
>Приказом ОГПУ на базе отряда ОСНАЗ и других частей ОГПУ сформирована Дивизия особого назначения.

В июне 1924 года отряда ОСНАЗ уже не существовало, ибо в декабре 1923 года он был развернут в 1-й полк ОГПУ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 21:51:59)
Дата 25.09.2002 22:01:06

Ни хрена вы не разобрались

>Для охраны важных правительственных объектов создан Отряд особого назначения (ОСНАЗ), ставший впоследствии Дивизией особого назначения им. Ф.Э. Дзержинского.

... в составе НКВД.
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:01:06)
Дата 25.09.2002 22:08:26

Нет, ОГПУ (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 22:08:26)
Дата 25.09.2002 22:23:01

Год какой? (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:23:01)
Дата 25.09.2002 22:37:29

Дык с 21 по 24 там ниже вобще дискуссия целая (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 22:37:29)
Дата 25.09.2002 22:40:13

В это время НКВД СССР не было. (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:40:13)
Дата 26.09.2002 12:14:05

Как это не было???? Вы уж скажите когда он расформирован!

Приветствую

И опять таки не будет именно СОЮЗНОГО НКВД, а республиканские то будут!!!

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 12:14:05)
Дата 26.09.2002 15:06:46

Вы лучше скажите когда он СФОРМИРОВАН

И на базе чего...
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:06:46)
Дата 26.09.2002 15:10:19

как когда??? 26.10.1917 (8.11.1917) когда же еще???

Приветствую

>И на базе чего...

Какая такая база???

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:10:19)
Дата 26.09.2002 15:58:18

Теперь контрольный вопрос - СССР когда образовался? (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:58:18)
Дата 26.09.2002 16:22:33

аааа Вы об этом... Ну в 1924-ом то был? (-)
От Alexej
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:58:18)
Дата 26.09.2002 16:01:27

Коля немного выше уже сказал, что ето союзного не будет, а республиканское

будет.
Алеxей
От Игорь Куртуков
К Alexej (26.09.2002 16:01:27)
Дата 26.09.2002 16:06:06

Ну да?

15.12.1930 НКВД РСФСР был закрыт, а функции его переданы в ОГПУ.

НКВД СССР образован 10.7.1934 на базе ОГПУ.

Собственно в республиканских НКВД внутренних войск отродясь не было. Появились внутренние войска НКВД только в союзном.
От Alexej
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:06:06)
Дата 26.09.2002 16:13:39

Re: Ну да?

>15.12.1930 НКВД РСФСР был закрыт, а функции его переданы в ОГПУ.
+++
6 февраля 1922г. ВЦИК принял постановление об упразднении ВЧК и образовании
Государственного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР.

>НКВД СССР образован 10.7.1934 на базе ОГПУ.
+++
10 июля 1934г. в соответствии с постановлением ЦИК СССР органы государственной безопасности вошли в Народный комиссариат внутренних дел (НКВД) СССР.
>Собственно в республиканских НКВД внутренних войск отродясь не было. Появились внутренние войска НКВД только в союзном.
Alexej
От Игорь Куртуков
К Alexej (26.09.2002 16:13:39)
Дата 26.09.2002 16:18:26

Re: Ну да?

>>15.12.1930 НКВД РСФСР был закрыт, а функции его переданы в ОГПУ.
>+++
>6 февраля 1922г. ВЦИК принял постановление об упразднении ВЧК и образовании Государственного политического управления (ГПУ) при НКВД РСФСР.

Спаибо я в курсе. Я имел ввиду, что в промежутке 1930-34 не было никакого НКВД. Ни республиканского ни союзного. А в ОГПУ числилось скажем Управление пожарной охраны.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:18:26)
Дата 26.09.2002 16:21:53

а разговор про 21-24... (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 16:21:53)
Дата 26.09.2002 16:23:33

Ну так и не было НКВД СССР в это время

А в республиканских наркоматах не было внутренних войск.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:23:33)
Дата 26.09.2002 17:16:36

Более того

Конвойные войска подчинялись тогда непосредственно Совнаркому, промышленная охрана - Наркомтяжпрому, а кремлевская охрана - Наркомвоенмору.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Alexej
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:10:19)
Дата 26.09.2002 15:17:36

Re: как когда???...

http://www.FSB.ru/history/read/1999/nekrasov.html
http://www.sclub.ru/4b5.htm
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm
http://www.sokr.ru/


Alexej
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:40:13)
Дата 25.09.2002 22:41:05

Правильно, а потом не было ОСНАЗА (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 22:41:05)
Дата 25.09.2002 22:42:29

Дивизия им.Дзержинского всю дорогу называлась "особого назначения"

Вы с ЧОНом не путаете?
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:42:29)
Дата 25.09.2002 22:52:30

ДОН, БОН, ОМСБОН, но не ОСНАЗ, а ЧОНы и того раньше были. (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 22:52:30)
Дата 25.09.2002 22:55:41

А в чем разница между ОН и ОСНАЗ? Одно и то же только аббревиатуры разные. (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:55:41)
Дата 26.09.2002 00:02:46

В том, что ОСНАЗОМ впоследствии назывались совсем другие подразделения. (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (26.09.2002 00:02:46)
Дата 26.09.2002 00:36:26

Осназом называли любые соединения/части/подразделения...

...в состав названия которых входили слова "особого назначения". Например - транспортные батальоны автомобилей-амфибий.
От negeral
К negeral (25.09.2002 21:51:59)
Дата 25.09.2002 21:58:29

В то же время

Приветствую

Такие сведения
1943 год — ОМСБОН НКВД переформирована в Отряд особого назначения (ОСНАЗ) НКГБ СССР , но опять таки не НКВД
Счастливо, Олег
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 21:58:29)
Дата 25.09.2002 22:39:16

История - это даты

ОГПУ существовал 1922-1934. В 1934 преобразован в ХКВД СССР. 3.2.1941 НКВД разделен на НКГБ и НКВД. 20.7.1941 они вновь слиты в НКВД. И наконец окончательно (до смерти Сталина) НКГБ отпочковался от НКВД в апреле 1943
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:39:16)
Дата 25.09.2002 22:41:51

Вот там внизу оно всё с датами до последних дней (-)
От Игорь Куртуков
К negeral (25.09.2002 22:41:51)
Дата 25.09.2002 22:46:48

Предельно конкретная ссылка "вон там внизу" :-) (-)
От negeral
К Игорь Куртуков (25.09.2002 22:46:48)
Дата 26.09.2002 10:24:54

Я не умею обозначать как положено

Приветствую
Факт тот, что там полемика между мной и Колей -Анархией.
Счастливо, Олег