От Андю
К All
Дата 26.09.2002 02:38:46
Рубрики WWII; ВВС;

Cпециальный выпуск Aero Journal о "Нормандии-Неман". (+)

Приветствую !



Честно говоря, не ожидал. Купил только сегодня - пробежал глазами и не поверил им. Например, аннотация :

"Исполнилось 60 лет с того момента, как генерал Де Голль подписал официальный декрет о создании эскадрильи "Норамндия", которая должна была отправиться драться бок о бок с Советским Союзом. Это малюсенькое соединение, капля воды в океане русского фронта, стала представительницей борющейся Франции, Франции, которая отвергла поражение. ... И русские прекрасно это поняли, никогда не забывая о заботе и внимании и предоставляя французам лучшее питание и лучшую технику. Из 95 пилотов, числившихся в полку "Н-Н", 43 никогда не увидели свою Родину... "Н-Н" одержала 273 подтвержденных победы, более, чем любое другое соединение французских истребителей".

Короче, я горячо рекомендую любителям авиации, знающим французский и неимеющим (как я, например) более толстых и солидных источников, типа Icare. Текст интересен, много фото, нет завываний, достаточно самокритично и главное -- продемонстрировано нормальное отношение к нормальным же русским !

Кстати, вот что говорится о Як-3, которые, якобы, были выбраны френчами среди многочисленных подарков "самого доброго в мире русского слона" (с) И.Кошкин. :-)) :

Наконец, 9 июня пришло хорошее известие в виде телеграммы генерала Пети :

"Генерал Антонов ... сообщил мне следующее : маршал Сталин просит меня известить вас от имени правительства, что т.к. "Н-Н" прекрасно дралась на русском фронте, то будет несправедливо разоружить её ... Он предлагает пилотам "Н-Н" вернуться во Францию на своих боевых самолётах".

... Т.о., 303-я дивизия произвела поиск лучших самолётов с целью замены наших наиболее "уставших" Як-3. В итоге, "Н-Н" оказалась с 40 самолётами, часто новыми, все более-менее в прекрасном состоянии.

Т.е., всё было достаточно прозаично и буднично. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Artem Drabkin
К Андю (26.09.2002 02:38:46)
Дата 26.09.2002 20:00:21

Re: Cпециальный выпуск...

Добрый день,

http://www.battlefield.ru/library/archives/reports/sbit/sbit_04_r.html

Пробыв двое суток, т.е. с 1.7 с 12 часов дня на 3.7. на передовой аэродроме Докулово, где базировалась дивизия истребителей типа ЛА-5, я наблюдал их активное беспрерывное действие днем. Они вылетели попарно для сопровождения, поражений с их стороны не видел. На этом же аэродроме стояло подразделение какого размера и масштаба не знаю, французских летчиков "Нормадия" воюют на самолетах типа ЛА-5, по отзывам наших летчиков, они воюют не плохо. При открытии 2-го фронта они стали проситься воевать туда - это из разговора с нашими летчиками.




Artem http://www.iremember.ru
От Андрейка
К Андю (26.09.2002 02:38:46)
Дата 26.09.2002 13:21:30

Хм... Э.Р. Пуяйд в центре, по бокам - русские техники...

Здраствуйте!

А вот что за герб красный? В Эстонии у Таллинна - в такой-же позе три кошки... и цвета другие, а всё равно похоже...

С Уважением
От Mikej
К Андрейка (26.09.2002 13:21:30)
Дата 26.09.2002 20:39:48

Интересно, а у Ричарда Львиное Сердце не такой разве был? (-)
От negeral
К Mikej (26.09.2002 20:39:48)
Дата 26.09.2002 21:12:38

Помоему у Ричарда был белый вепрь (-)
От Андю
К Андрейка (26.09.2002 13:21:30)
Дата 26.09.2002 13:55:31

ИМХО, это исторический герб Нормандии, но я ноль в геральдике. (-)
От negeral
К Андю (26.09.2002 13:55:31)
Дата 26.09.2002 21:12:15

У Нормандии было два варианта

Приветствую
В разные времена с двумя львами и с тремя, и поле иногда пытаются несколько коричневее сделать
Счастливо, Олег
От Alexej
К Андю (26.09.2002 02:38:46)
Дата 26.09.2002 11:29:31

Я видел fоты Миражей с надписью Нормандия по русски. Вы не в курсе

ето было празднично/выставочное что-то, или
стандартная надпись?
Алеxей
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 11:29:31)
Дата 26.09.2002 13:19:05

А Вы мемуры Захарова (комдив-303) поищите...

Здраствуйте!

>ето было празднично/выставочное что-то, или
>стандартная надпись?

Так он прямо писал - на 25-летие его пригласили на праздник во Францию. Там, наверное и фотки были сделаны. Надпись должна быть стандартной...

С Уважением
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 13:19:05)
Дата 26.09.2002 13:34:25

Нет. Ето было современное фото. (-)
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 13:34:25)
Дата 26.09.2002 13:57:51

Насколько современные? 25-30 лет Н-Н - 1970/75 гг... (-)
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 13:57:51)
Дата 26.09.2002 14:07:04

Вот здесь посмотрите. Tam byl s 3ugolьnym krylom.

http://www.flyjets.de/Airshow/Colmar2002/colmar02_01.html
Алеxей
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 14:07:04)
Дата 26.09.2002 14:15:17

Это конечно - современные (2002 год) (+)

Здраствуйте!

У Захарова упоминались Миражи с КРАСНЫМИ стрелами - как на Яках в его дивизии...

С Уважением
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 14:15:17)
Дата 26.09.2002 14:20:13

Ре: Это конечно...

>У Захарова упоминались Миражи с КРАСНЫМИ стрелами - как на Яках в его дивизии...
+++
Там на зеленом Мирафже с 3угольными крыльями
здоровыми красными буквами написано было Нормандия.

Алеxей
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 14:20:13)
Дата 26.09.2002 14:27:37

Ре: Это конечно...

Здраствуйте!

>>У Захарова упоминались Миражи с КРАСНЫМИ стрелами - как на Яках в его дивизии...
>+++
>Там на зеленом Мирафже с 3угольными крыльями
>здоровыми красными буквами написано было Нормандия.

А Вы не видели фотку Як-3 Н-Н? Там кроме стрелы по борту фюзеляжа и номера на хвосте надписей нет. А у этих (разукрашенных) фон - красный, а надпись и стрела - жёлтая...

>Алеxей
С Уважением
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 14:27:37)
Дата 26.09.2002 14:30:47

Ре: Это конечно...

>А Вы не видели фотку Як-3 Н-Н? Там кроме стрелы по борту фюзеляжа и номера на хвосте надписей нет. А у этих (разукрашенных) фон - красный, а надпись и стрела - жёлтая...
+++
Если я ничего не путаю то была фота времен войны
и на самолете была надпись прописью Норандия-Неман.
Время не назову. Времен передачи им самолетов?
Времен формирования? Еще когда?

Алеxей
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 14:30:47)
Дата 26.09.2002 15:36:44

Видимо, я в чём-то ошибаюсь...

Здраствуйте!

>>А Вы не видели фотку Як-3 Н-Н? Там кроме стрелы по борту фюзеляжа и номера на хвосте надписей нет. А у этих (разукрашенных) фон - красный, а надпись и стрела - жёлтая...
>+++
>Если я ничего не путаю то была фота времен войны
>и на самолете была надпись прописью Норандия-Неман.



В книге, если я не ошибаюсь была вот эта фотка, но там была стрела (светлее камуфляжа). Без надписей. Может фотомонтаж?

>Время не назову. Времен передачи им самолетов?
>Времен формирования? Еще когда?

1943 год.

>Алеxей
С Уважением
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 15:36:44)
Дата 26.09.2002 15:43:30

Или я:)

Был и указанный вами раскрас. Там могло быть
помните типа "Колхозники Сибири" , "От Ивановых"
и т.д.. Т.е. когда им самолеты дали, типа именной
авиаполк и известкой написали чтобы быстро смыть.
*Вполне возможно что я чегото путаю, т.к.
не уверен в своих воспомонаниях.:)
Алеxей
От Андрейка
К Alexej (26.09.2002 15:43:30)
Дата 26.09.2002 16:01:19

Я всё-таки ошибся, главное, чтобы корифеи не застрелили из ГК :)

Здраствуйте!

43-госиспытания, применение на фронте с 44-го.

Вот ещё картинка, правда с коробки модели... Достоверность ниже средней, но тем не менее



С Уважением
От negeral
К Андрейка (26.09.2002 16:01:19)
Дата 26.09.2002 16:10:32

Такие ещё были

Приветствую


>Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:10:32)
Дата 26.09.2002 16:13:39

А это не Як-3 (-)
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:13:39)
Дата 26.09.2002 16:18:17

Это Як 1, у Марселя Альбера Як 9, а что это меняет? (-)
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:18:17)
Дата 26.09.2002 16:21:12

Стрелы отнюдь не сразу появились

Исходно была стандартная окраска, только кок винта под цвет французского флага красили. Да лотарингский крест на киле рисовали - см. транспортный Як-6 Н-Н.

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:21:12)
Дата 26.09.2002 16:37:05

кстати

Приветствую
У этих яков вполне французские круги намалёваны
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:37:05)
Дата 26.09.2002 16:41:41

Круги - уже во Франции (-)
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:41:41)
Дата 26.09.2002 16:47:46

Вот он уже в Реймсе

Приветствую
http://airfield.narod.ru/yak/yak-3/color2/pic_yak-3_nn_4fr.html
и никаких кругов на фюзеляже
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:47:46)
Дата 26.09.2002 16:57:31

На крыле кокарды (-)
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:57:31)
Дата 26.09.2002 17:18:53

Ну на крыле - обязалово (-)
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:41:41)
Дата 26.09.2002 16:46:07

Там на фотографии наша зима

Приветствую
Какая франция, кстати во франции они без кругов тоже были
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:46:07)
Дата 26.09.2002 16:48:18

А, понял, о каких кругах речь

Просто на одном из боковиков есть Як-3 с штатными опознавательными знаками ВВС Франции, 1946 год. Думал, о нем речь.

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:21:12)
Дата 26.09.2002 16:23:07

Кстати у Альбера и креста нет. Только кок и всё (-)
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:23:07)
Дата 26.09.2002 16:27:11

Крест тоже не у всех был - просто у Як-6 он был точно :) (-)
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:27:11)
Дата 26.09.2002 16:30:02

Несколько боковиков

http://ww2planes.com.ua/yak9.htm
http://airfield.narod.ru/yak/yak-3/yak-3_color2.html

S.Y. Roman
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:30:02)
Дата 26.09.2002 16:39:01

Слушай, а откуда такой сайт интересный по раскраске

Приветствую

> http://airfield.narod.ru/yak/yak-3/yak-3_color2.html
и есть ли ещё такое подобное, а то я модельки делаю иногда
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (26.09.2002 16:39:01)
Дата 26.09.2002 16:42:37

Возвращаемся к третьим Якам

Приветствую
Пилот Ла Пуап - тоже без стрел
http://airfield.narod.ru/yak/yak-3/color2/pic_yak-3_nn_24b.html
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (26.09.2002 16:42:37)
Дата 26.09.2002 16:44:22

А у этого сайта голова есть?

Приветствую

http://ww2planes.com.ua/yak9.htm
Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:39:01)
Дата 26.09.2002 16:41:02

Искалкой нашел, по "Нормандия-Неман Як окраска" :) (-)
От Андрейка
К Андрейка (26.09.2002 16:01:19)
Дата 26.09.2002 16:05:48

И ещё

Здраствуйте!

http://aces.boom.ru/france/iribarne.htm

С Уважением
От negeral
К Андрейка (26.09.2002 16:05:48)
Дата 26.09.2002 16:15:12

У Марселя Альбера вообще без стрел

Приветствую

Счастливо, Олег
От Роман (rvb)
К negeral (26.09.2002 16:15:12)
Дата 26.09.2002 16:19:26

Опять же не Як-3 - см. маслорадиатор под двигателем (-)
От negeral
К Роман (rvb) (26.09.2002 16:19:26)
Дата 26.09.2002 16:36:07

Дык девятый (-)
От Alexej
К Андрейка (26.09.2002 13:57:51)
Дата 26.09.2002 13:59:53

Мне показалось совсем свежие. Пару дней назад лазил по Инету

хотел еще на форум выставить да нестал.:(
Алеxей
От Андю
К Alexej (26.09.2002 11:29:31)
Дата 26.09.2002 13:01:12

Про современщину я не в курсе, извините. (-)
От Сергей Зыков
К Alexej (26.09.2002 11:29:31)
Дата 26.09.2002 11:47:29

Re: Я видел...

МиГ-27-е в Галенках (Приморский край) всегда со щитом и надписью нормадия-неман на фрацузском летали и ничего
От dankes
К Сергей Зыков (26.09.2002 11:47:29)
Дата 26.09.2002 12:50:04

Re: Я видел...


>МиГ-27-е в Галенках (Приморский край) всегда со щитом и надписью нормадия-неман на фрацузском летали и ничего

Насколько я понимаю, это какая-то часть-побратим.
От Сергей Зыков
К dankes (26.09.2002 12:50:04)
Дата 26.09.2002 14:11:59

Re: Я видел...


>Насколько я понимаю, это какая-то часть-побратим.

Не, эта та самая часть в которой они и воевали
на какой то их юбилей в Галенках было даже авиашоу с фрацузами из Нормандии. Где-то ~ в 97 году
Хотя резвились в воздухе только наши летчики из Кубинки.
А сейчас там вместо миг27 Су-25-е
От VLADIMIR
К Андю (26.09.2002 02:38:46)
Дата 26.09.2002 08:38:48

Ну вот, Андреи, А Вы все буржуинов ругаете (-)
От Андю
К VLADIMIR (26.09.2002 08:38:48)
Дата 26.09.2002 13:00:08

Я и сказал -- моему удивлению нет предела, Владимир ! ;-)) (-)
От VLADIMIR
К Андю (26.09.2002 13:00:08)
Дата 26.09.2002 15:54:55

Кстати...

Андрей!

В принципе, во всех англоязычных книгах по истории истребительной авиации достижения Н-Н оцениваются очень высоко, как, впрочем, и политическая роль этого незаурядного подразделения.

Это я к слову о любимом концептуальном тезисе наших псевдо-патриотов о том, что против СССР воевала чуть ли не вся Европа.

Жалко, что с французской литературой не могу ознакомиться.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь К.
К VLADIMIR (26.09.2002 15:54:55)
Дата 27.09.2002 03:00:23

Ярлыки в небо.


>Это я к слову о любимом концептуальном тезисе наших псевдо-патриотов о том, что против СССР воевала чуть ли не вся Европа.

Очень точное выражение, ведь.
Чуть ли не вся Европа и воевала, так или иначе. Ключевые слова - "чуть ли не".

Вот Н-Н, Англия, Югославия и др. в это "чуть" очень хорошо и попадают, что ничуть не преуменьшает их борьбы.

А кто такие, эти ваши псевдо-патриоты?
От VLADIMIR
К Игорь К. (27.09.2002 03:00:23)
Дата 27.09.2002 11:05:30

Re: Ярлыки в...


>Очень точное выражение, ведь.
------------------------------------
Это бред сивой кобылы
------------------------------
>Чуть ли не вся Европа и воевала, так или иначе. Ключевые слова - "чуть ли не".
----------------------------------
Особенно Польша или Греция. Ну или Великобритания. Французов, например, на Восточном фронте погибло 2500 человек, а в частях Свободной Франции - 30000.
-----------------------------------

>Вот Н-Н, Англия, Югославия и др. в это "чуть" очень хорошо и попадают, что ничуть не преуменьшает их борьбы.
------------------------------------
Югославия - неудачный пример. ВМВ для Югославии, к сожалению, стала войной гражданской.
---------------------------------
>А кто такие, эти ваши псевдо-патриоты?
---------------------------------
А это те люди. которые ненавидят Россию такой, какая она есть. И льют дерьмо на другие народы.


С уважением, ВЛАДИМИР