От denis23
К Коля-Анархия
Дата 26.09.2002 13:30:57
Рубрики WWII;

А если без перестройки? С горами того что имеетса? (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (26.09.2002 13:30:57)
Дата 26.09.2002 13:38:28

Re: А если без перестройки?

Объясняю кратко:


1. Инфраструктура новоприсоединенные территорий крайне затрудняет оперативную переброску войск на театр.

2. Тоже самое - с аэродромной сетью.

3. В армии, переживающей интенсивный рост дефицит квалифицированных кадров (еще бОльший чем в 1941) и мало сколоченные соединения .

4. ТТХ авиационой и танковой техники уступают аналогичным образцам у противника.
От Cat
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:38:28)
Дата 26.09.2002 23:39:54

Re: А если...



>1. Инфраструктура новоприсоединенные территорий крайне затрудняет оперативную переброску войск на театр.

===Зато кол-во этих самых войск может быть на порядок ниже, чем в 41-м. Халхин-Гол тоже не подарок с точки зрения сосредоточения, однако ...

>2. Тоже самое - с аэродромной сетью.

===А что, польские аэродромы куда-то делись?

>3. В армии, переживающей интенсивный рост дефицит квалифицированных кадров (еще бОльший чем в 1941) и мало сколоченные соединения .

====То же самое Вы говорили про 41-й, когда МК обсуждали... Получается, в РККА сколоченных соединений вообще никогда не существовало- то одна реформа, то другая:)

>4. ТТХ авиационой и танковой техники уступают аналогичным образцам у противника.

====Не так уж и уступает, учитывая кол-во этой самой новейшей техники у немцев и кол-во т.н. старья у нас.
От Дмитрий Козырев
К Cat (26.09.2002 23:39:54)
Дата 27.09.2002 11:30:40

Re: А если...

>===Зато кол-во этих самых войск может быть на порядок ниже, чем в 41-м. Халхин-Гол тоже не подарок с точки зрения сосредоточения, однако ...

однако там принимало участие 7-8 дивизий.

>>2. Тоже самое - с аэродромной сетью.
>
>===А что, польские аэродромы куда-то делись?
 у Вас есть информация о их количестве и емкости?

Зная боевой и численный состав польских ВВС - есть серьезные сомнения насчет того что это спасет отцов русской демократии.


>>3. В армии, переживающей интенсивный рост дефицит квалифицированных кадров (еще бОльший чем в 1941) и мало сколоченные соединения .
>
>====То же самое Вы говорили про 41-й, когда МК обсуждали... Получается, в РККА сколоченных соединений вообще никогда не существовало- то одна реформа, то другая:)

А чего Вы улыбаетесь? Плакать надо.

>>4. ТТХ авиационой и танковой техники уступают аналогичным образцам у противника.
>
>====Не так уж и уступает, учитывая кол-во этой самой новейшей техники у немцев и кол-во т.н. старья у нас.

Уже объяснял. Основа авиапарка это И-16. Пушечных истребителей - нет. (кроме одной из модификаций ишака. Сколько их выпустили знает кто-нибудь?)
Основа бомбардировочного парка - СБ.

СБ перехватывается всеми истребителями LW,
И-16 требуют более высокой квалификации пилота, для противоборства с Ме-109. Остальное т.н. "старье" перехватывать бомбардировщики LW способно при изрядной удаче.

Танков с противоснарядным бронированием нет, т.е Т-26 и БТ "прятаться не за кого" - а колотухи их бьют.

Далее все зависит от того - в какой момент будет предпринято наступление. Если главные силы вермахта будут связаны действиями во Франции, то вполне возможа сдача (немцами) междуречья Вислы и Буга, что с учетом ограничений инфраструктуры этих территорий позволит или завершить кампанию во Франции или ограничить ее цели - после чего перебросить необходимые силы на польский театр.
(Тоже самое только наоборот (в смысле в обратную сторону) предполагалось проделать - если Франция перешла бы в наступление во время Польской кампании)
От Cat
К Дмитрий Козырев (27.09.2002 11:30:40)
Дата 27.09.2002 19:28:05

Re: А если...


>>>2. Тоже самое - с аэродромной сетью.
>>
>>===А что, польские аэродромы куда-то делись?
> у Вас есть информация о их количестве и емкости?

===А много ли надо? Все равно фронт быстро как минимум до Вислы дойдет, так что наши аэродромы в любом случае окажутся в глубоком тылу, и придется осваивать свежеприобретенные.

>>
>>====Не так уж и уступает, учитывая кол-во этой самой новейшей техники у немцев и кол-во т.н. старья у нас.
>
>Уже объяснял. Основа авиапарка это И-16. Пушечных истребителей - нет. (кроме одной из модификаций ишака. Сколько их выпустили знает кто-нибудь?)

===Ну и что, на Спитах тоже пушек не было, что не помешало англам выиграть "битву за Британию"

>Основа бомбардировочного парка - СБ.

===У немцев- не менее древняя Штука (хотя и более эффективная, надо признать)

>СБ перехватывается всеми истребителями LW,
>И-16 требуют более высокой квалификации пилота, для противоборства с Ме-109.

===Ну так речь идет не о ЕДИНОборстве.

.Остальное т.н. "старье" перехватывать бомбардировщики LW способно при изрядной удаче.

===Ишак Штуку не догонит?

>Танков с противоснарядным бронированием нет,

===Во-первых, есть- Т-28Э. Во-вторых, у французов они были, и сильно им это помогло? В-третьих, а у немцев много таких танков?

.т.е Т-26 и БТ "прятаться не за кого" - а колотухи их бьют.

===А плотность колотух на Восточном фронте в 40-м, я думаю, не больше, чем плотность 50-мм ПАК+ 105-мм пушки+ 88-мм Флаки там же в 41-м. Они просто сносятся массой танков.

>Далее все зависит от того - в какой момент будет предпринято наступление. Если главные силы вермахта будут связаны действиями во Франции, то вполне возможа сдача (немцами) междуречья Вислы и Буга, что с учетом ограничений инфраструктуры этих территорий позволит или завершить кампанию во Франции или ограничить ее цели - после чего перебросить необходимые силы на польский театр.

===Тут главное даже не результат первого удара, а сам факт объявления войны- это позволило бы англичанам не драпать из Дюнкерка, а организовать круговую оборону и держаться как в Тобруке, снабжаясь по морю. Французы тоже не спешили бы капитулировать, в результате Германии пришлось бы воевать на два фронта со всеми вытекающими. Опять таки, моторесурс танков не резиновый. В общем, результат был бы в любом случае лучше, чем в реале в 41-м. Но, увы, по субъективным причинам нападение в 40-м на Германию было невозможно- просто никто не знал, как будут развиваться события, а они развивались совсем не так, как прогнозировали (и не только у нас, а во всем мире).
От Коля-Анархия
К denis23 (26.09.2002 13:30:57)
Дата 26.09.2002 13:35:27

да нормально все в РККА. а без перестройки это надо ...

Приветствую

... историю где то с февраля менять... если не с ноября-декабря...

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:35:27)
Дата 26.09.2002 15:51:28

Финская даже слепому показала что в РККА все НЕнормально.

Да и не только Финская...
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:51:28)
Дата 26.09.2002 15:57:12

Это обычная перестроечная гонка... (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:57:12)
Дата 26.09.2002 16:08:25

Нет это объектинвая реальность данная нам в ощущениях (-)
От denis23
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:35:27)
Дата 26.09.2002 13:40:08

Скажем с того момента когда Англия и Франция

Здравствуйте!

на могли уже никак замиритса с немцами, но до того, как ситуация стала безнадежной для французов.
>... историю где то с февраля менять... если не с ноября-декабря...

>С уважением, Коля-Анархия.
С уважением, Денис.
От Коля-Анархия
К denis23 (26.09.2002 13:40:08)
Дата 26.09.2002 13:50:07

перестройки может не быть только если нет Зимней войны... (-)
От denis23
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:50:07)
Дата 26.09.2002 13:54:02

Допустим, нет зимней войны, со всеми потерями. (-)

Здравствуйте!

С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (26.09.2002 13:54:02)
Дата 26.09.2002 13:58:26

Дело не в потерях

А в неудачной системе мобилизационного развертывания некоторых соединений ("дивизии тройного развертывания" -т.н."тройчатки"), которое было выявлено именно по результатом зимней войны.

Про недостатки инфраструктуры я уже Вам написал.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:58:26)
Дата 26.09.2002 14:56:13

Да, были отдельные недостатки...

Приветствую

>А в неудачной системе мобилизационного развертывания некоторых соединений ("дивизии тройного развертывания" -т.н."тройчатки"), которое было выявлено именно по результатом зимней войны.

Наследие гнилых шпионских банд гамарниковцев и тухачевцев.... Но доблестные бойцы НКВД под руководством товарища Лаврентий Палыча Берия уже разобрались с ними к декабрю 1939 года!!! Вперед к победе Мирового комунизма под предводительством вождя Мирового пролетариата ТОВАРИЩА СТАЛИНА!!! И вообще из "ежевых руковиц" никто не уйдет!!! Слава великому вождю - ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ!!!!! (оглушительные оплодисменты переходящие в овацию)...

С уважением, Коля-Анархия.
От Sav
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:56:13)
Дата 26.09.2002 15:01:09

Ага...

Приветствую!

Вот то, что так не было сказано, ИМХО, доказывает, что "отдельными недостатками" отделаться не получалось.


С уважением, Савельев Владимир
От Коля-Анархия
К Sav (26.09.2002 15:01:09)
Дата 26.09.2002 15:05:36

Re: Ага...

Приветствую

> Вот то, что так не было сказано, ИМХО, доказывает, что "отдельными недостатками" отделаться не получалось.

А Вы уверены, что так не было сказано?

С уважением, Коля-Анархия.
От Sav
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:05:36)
Дата 26.09.2002 15:14:43

Re: Ага...

Приветствую!

>> Вот то, что так не было сказано, ИМХО, доказывает, что "отдельными недостатками" отделаться не получалось.
>
>А Вы уверены, что так не было сказано?

Не уверен. А где было сказано так?

С уважением, Савельев Владимир
От Коля-Анархия
К Sav (26.09.2002 15:14:43)
Дата 26.09.2002 15:44:50

Нууу пару совещаний НКВД где говорили близкие весчи я читал... (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:44:50)
Дата 26.09.2002 16:09:04

Нет не читал (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:09:04)
Дата 26.09.2002 16:28:51

А они (вернее куски) публиковались. Открыто. В журналах например...

Приветствую.

В публичке я брал...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (26.09.2002 13:40:08)
Дата 26.09.2002 13:48:33

И какой же это момент?

>на могли уже никак замиритса с немцами, но до того, как ситуация стала безнадежной для французов.

Период с 10 по 26 мая?
От denis23
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:48:33)
Дата 26.09.2002 13:50:30

Может быт все таки чут чут ранше...скажем с 15 марта до 26 мая.

Здравствуйте!

>>на могли уже никак замиритса с немцами, но до того, как ситуация стала безнадежной для французов.
>
>Период с 10 по 26 мая?
С уважением, Денис.
От Дмитрий Козырев
К denis23 (26.09.2002 13:50:30)
Дата 26.09.2002 13:55:51

А почему с 15 марта нельзя было замириться?

Если вермахт не связан операцией во Франции - элементарно вторжение отменяется и войска перебрасываются на "восточный фронт" - с двух-трехкратно превосходящими РККА темпами.

А на западном фронте - продолжается "странная война"