От Дмитрий Козырев
К denis23
Дата 26.09.2002 13:25:37
Рубрики WWII;

Читайте архивы

Напр. вот тут
http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/172/172373.htm

Отчасти про то что вы спросили.

>Скажем через 5 дней после начала французской кампании?

А почему бы не на следующий? (ирония)
Или в 1940 г мобилизация и развертывание армии не требуется?

Кроме того учитывая осознания военным руководством уровня подготовки армии - аккурат после финской...
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:25:37)
Дата 26.09.2002 15:44:11

Re: Читайте архивы

>А почему бы не на следующий? (ирония)
>Или в 1940 г мобилизация и развертывание армии не требуется?

Можно было бы, учитывая немногочисленность противостоящей группировки, начать операцию армиями вторжения и под их прикрытием завершать мобилизацию и развертывание.

>Кроме того учитывая осознания военным руководством уровня подготовки армии - аккурат после финской...

Эт' точно...
От Олег...
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:44:11)
Дата 26.09.2002 15:51:23

Re: Читайте архивы

Добрый день!

>Можно было бы, учитывая немногочисленность противостоящей группировки, начать операцию армиями вторжения и под их прикрытием завершать мобилизацию и развертывание.

Гы... Прямо сценарий Первой Мировой :о)))

http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.09.2002 15:51:23)
Дата 26.09.2002 16:00:51

Re: Читайте архивы

>Гы... Прямо сценарий Первой Мировой :о)))

Только в 1940 у немцев Австро-Венгрии не было на востоке.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:25:37)
Дата 26.09.2002 13:29:34

не надо повторять перестроечную фигню!

Приветствую

>Кроме того учитывая осознания военным руководством уровня подготовки армии - аккурат после финской...

Это просто метод для поднятия армии в улучшеное состояние... Сказать что вчера ВСЕ было плохо...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:29:34)
Дата 26.09.2002 13:33:50

А я не повторяю перестроечную фигню

Я исхожу из общего хода боевых действий в зимней войне и их разбора на апрельском совещании комсостава.

После чего собственно и было указано на необходимость пресловутой "перестройки" которая началась ПОСЛЕ.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:33:50)
Дата 26.09.2002 13:44:41

Re: А я...

Приветствую

>После чего собственно и было указано на необходимость пресловутой "перестройки" которая началась ПОСЛЕ.

Официально - да, но реально - нет! Это совещание и было началом перестройки. В какой то степени она была нужно после введения всеобщей, но не до такой степени все фигово было... Это ИМХО.

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:44:41)
Дата 26.09.2002 15:45:41

Re: А я...

> но не до такой степени все фигово было... Это ИМХО.

А до какй было?
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:45:41)
Дата 26.09.2002 15:51:18

до небольшой. (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:51:18)
Дата 26.09.2002 15:59:53

Нет до ОГРОМНОЙ (-)
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 15:59:53)
Дата 26.09.2002 16:15:58

до маленькой! (-)
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 16:15:58)
Дата 26.09.2002 16:19:10

До ГИГАНТСКОЙ. И мои аргументы сильнее, потому что большими буквами. (-)
От Администрация (Novik)
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:19:10)
Дата 26.09.2002 16:21:38

Re: Сейчас-сейчас.

Приветствую.
Будет вам и маленький, и ОГРОМНЫЙ и ГИГАНТСКИЙ. Хм... кстати, о чем это Вы? :)

Предлагаю перебраться на чат.
От Игорь Куртуков
К Администрация (Novik) (26.09.2002 16:21:38)
Дата 26.09.2002 16:24:59

О чем это мы?

>Приветствую.
>Будет вам и маленький, и ОГРОМНЫЙ и ГИГАНТСКИЙ. Хм... кстати, о чем это Вы? :)

Ну, я лично передразниваю стиль аргументации Анархии. А он просто так живет.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:24:59)
Дата 26.09.2002 16:27:36

да пошутил я...

Приветствую


>Ну, я лично передразниваю стиль аргументации Анархии. А он просто так живет.

Я призываю просто не забывать что в РККА в 40-ом началась перестройка и на время стало модным говорить про армию только плохое, и надо к источникам того периода очень окуратно подходить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия (26.09.2002 16:27:36)
Дата 26.09.2002 16:34:44

Re: да пошутил

>Я призываю просто не забывать что в РККА в 40-ом началась перестройка и на время стало модным говорить про армию только плохое, и надо к источникам того периода очень окуратно подходить...

Я вам могу найти буквально одни и те же претензии к работе штабов от 1938, 1940 и в войну. Плюс высказывания противника на эту же тему.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:34:44)
Дата 26.09.2002 16:41:56

Re: да пошутил

Приветствую

>Я вам могу найти буквально одни и те же претензии к работе штабов от 1938, 1940 и в войну. Плюс высказывания противника на эту же тему.

Да, знаю я... и говорю просто об акуратности и осторожности в цитировании перестроечных документов и книг.

С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархия
К Игорь Куртуков (26.09.2002 16:19:10)
Дата 26.09.2002 16:21:04

до микроскопической..... (-)
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:44:41)
Дата 26.09.2002 13:49:52

Re: А я...

>но не до такой степени все фигово было...

а до какой? т.е 2фигово" все таки было?

>Это ИМХО.

т.е. "вопрос религии"? ;)
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 13:49:52)
Дата 26.09.2002 13:59:47

Re: А я...

Приветствую

>а до какой? т.е 2фигово" все таки было?

а что бывает армия в которой все идеально? "Возможен ли абсалют?" (с)

>>Это ИМХО.
>
>т.е. "вопрос религии"? ;)

Нет. Это мнение.
С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 13:59:47)
Дата 26.09.2002 14:04:30

Re: А я...

>а что бывает армия в которой все идеально? "Возможен ли абсалют?" (с)

нет. Но существует определенный уровень боевой подготовки и боеготовности, обеспечивающий возможность проведения операций.

Война с финами показала, что проблемы возникают уже не от преодоления сопротивления противника (оно было минимальным) сколько от управления собственными подразделения/частями/соединениями.
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:04:30)
Дата 26.09.2002 14:06:18

Re: А я...

Приветствую

>>а что бывает армия в которой все идеально? "Возможен ли абсалют?" (с)
>
>нет. Но существует определенный уровень боевой подготовки и боеготовности, обеспечивающий возможность проведения операций.

Который был достигнут на 01.12.39-го...

>Война с финами показала, что проблемы возникают уже не от преодоления сопротивления противника (оно было минимальным) сколько от управления собственными подразделения/частями/соединениями.

Так ее представили, чтобы перестройку проводить...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:06:18)
Дата 26.09.2002 14:09:58

Re: А я...

>>нет. Но существует определенный уровень боевой подготовки и боеготовности, обеспечивающий возможность проведения операций.
>
>Который был достигнут на 01.12.39-го...

допустим.

>>Война с финами показала, что проблемы возникают уже не от преодоления сопротивления противника (оно было минимальным) сколько от управления собственными подразделения/частями/соединениями.
>
>Так ее представили, чтобы перестройку проводить...

Коля ну зачем ты выдумываешь? Кто "представил"? Командиры в отчетах и журналах боевых действий?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:09:58)
Дата 26.09.2002 14:19:26

Re: А я...

Приветствую

>>Так ее представили, чтобы перестройку проводить...
>
>Коля ну зачем ты выдумываешь? Кто "представил"? Командиры в отчетах и журналах боевых действий?

Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:19:26)
Дата 26.09.2002 14:27:04

Re: А я...

>Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

...И которые скрыли от нас факт взятия Выборга в декаюре 1939 г после чего РККА каталось на лыжах с гор, а взамен выдумали душераздирающую историю про какой-то прорыв линии Маннергейма, с какими-то потерями и котлом в районе Суомусалми?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:27:04)
Дата 26.09.2002 14:33:43

кАнечно... именно так все и было!

Приветствую

>>Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

>...И которые скрыли от нас факт взятия Выборга в декаюре 1939 г после чего РККА каталось на лыжах с гор, а взамен выдумали душераздирающую историю про какой-то прорыв линии Маннергейма, с какими-то потерями и котлом в районе Суомусалми?

Правда цель была благая - поднять до неимоверных высот боеготовность РККА.

А если серьездно, то ты сам понимаешь что в журналах были и положительные и отрицательные записи... и выбраны были именно отрицательные, тогда это было понятно, оправдано и даже необходимо, как и несдача зачета по стрельбе 3-им корпусом ПВО.. Но сейчас часть историков на остовании явно тенденцыозных перестроечных материалов делает вывод который я бы назвал прямо - прогитлировский, антирусски2й и антисталинский.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:33:43)
Дата 26.09.2002 14:41:03

Re: кАнечно... именно...

>А если серьездно, то ты сам понимаешь что в журналах были и положительные и отрицательные записи... и выбраны были именно отрицательные,

Коля ну к чему это упрямство? Есть ведь объективный критерий - общий ход боевых действий и потери.

И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:41:03)
Дата 26.09.2002 14:48:56

Re: кАнечно... именно...

Приветствую

>Коля ну к чему это упрямство? Есть ведь объективный критерий - общий ход боевых действий и потери.

Есть. Первоночальные планы были ошибочными, но РККА перебросила части разработала новый план и выиграла войну. О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА

А это откуда? Ты что ВСЕ читал?

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:48:56)
Дата 26.09.2002 14:55:28

Re: кАнечно... именно...

>Есть. Первоночальные планы были ошибочными, но РККА перебросила части разработала новый план и выиграла войну.

как принципиально изменились "планы"? Расскажи.
Сдается мне что изменились не "планы", а тактические приемы войск, которым их (войска) НЕ УЧИЛИ.
В контексте компании - слабость противника ПОЗВОЛИЛА изменять планы и приемы в ходе боевых действий, т.к противник НЕ ИМЕЛ ВОЛЗМОЖНОСТИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАМИ "ошибок" в планах и приемах.


О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
>
>А это откуда? Ты что ВСЕ читал?

Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:55:28)
Дата 26.09.2002 15:02:53

Re: кАнечно... именно...

Приветствую

>Сдается мне что изменились не "планы", а тактические приемы войск, которым их (войска) НЕ УЧИЛИ.
>В контексте компании - слабость противника ПОЗВОЛИЛА изменять планы и приемы в ходе боевых действий, т.к противник НЕ ИМЕЛ ВОЛЗМОЖНОСТИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАМИ "ошибок" в планах и приемах.

Не надо... ты сам понимаешь что пресловутая "слабость противника" это сказки которые вы уже черти скоко времени расказываете... Но почему то все это у вас относиться всегда только к РККА которую вы поливаете дерьмом...

>>О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>>>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
>>
>>А это откуда? Ты что ВСЕ читал?
>
>Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?

Котел под Сталинградом был? Неудачная попытка взятия Москвы была? следовательно Вермахт - слабый и неподготовленный к войне Вермахт...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:02:53)
Дата 26.09.2002 15:09:07

Re: кАнечно... именно...

>Не надо... ты сам понимаешь что пресловутая "слабость противника" это сказки которые вы уже черти скоко времени расказываете...

Ну какие нахрен "сказки"? Давай сравним боевые и численные составы армий - вопросы какие-то остануться, нет?


>Но почему то все это у вас относиться всегда только к РККА которую вы поливаете дерьмом...

тезис не понят.

>>Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?
>
>Котел под Сталинградом был? Неудачная попытка взятия Москвы была? следовательно Вермахт - слабый и неподготовленный к войне Вермахт...

А тут как раз обратная ситуация.
Основная ошибка и слабость "вермахта" - стратегическое планирование, которое пытались восполнить высокой тактической и оперативной подготовкой.
Доказательство: результат каждого отдельного бой и операции которые при большом успешном проценте к выигрышу компани не привели.

Недостатки РККА - слабая тактическая и оперативная подготовка. При верно избранной стратегии.