От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия
Дата 26.09.2002 14:09:58
Рубрики WWII;

Re: А я...

>>нет. Но существует определенный уровень боевой подготовки и боеготовности, обеспечивающий возможность проведения операций.
>
>Который был достигнут на 01.12.39-го...

допустим.

>>Война с финами показала, что проблемы возникают уже не от преодоления сопротивления противника (оно было минимальным) сколько от управления собственными подразделения/частями/соединениями.
>
>Так ее представили, чтобы перестройку проводить...

Коля ну зачем ты выдумываешь? Кто "представил"? Командиры в отчетах и журналах боевых действий?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:09:58)
Дата 26.09.2002 14:19:26

Re: А я...

Приветствую

>>Так ее представили, чтобы перестройку проводить...
>
>Коля ну зачем ты выдумываешь? Кто "представил"? Командиры в отчетах и журналах боевых действий?

Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:19:26)
Дата 26.09.2002 14:27:04

Re: А я...

>Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

...И которые скрыли от нас факт взятия Выборга в декаюре 1939 г после чего РККА каталось на лыжах с гор, а взамен выдумали душераздирающую историю про какой-то прорыв линии Маннергейма, с какими-то потерями и котлом в районе Суомусалми?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:27:04)
Дата 26.09.2002 14:33:43

кАнечно... именно так все и было!

Приветствую

>>Те кто нашли именно эти записи и предоставили именно их.

>...И которые скрыли от нас факт взятия Выборга в декаюре 1939 г после чего РККА каталось на лыжах с гор, а взамен выдумали душераздирающую историю про какой-то прорыв линии Маннергейма, с какими-то потерями и котлом в районе Суомусалми?

Правда цель была благая - поднять до неимоверных высот боеготовность РККА.

А если серьездно, то ты сам понимаешь что в журналах были и положительные и отрицательные записи... и выбраны были именно отрицательные, тогда это было понятно, оправдано и даже необходимо, как и несдача зачета по стрельбе 3-им корпусом ПВО.. Но сейчас часть историков на остовании явно тенденцыозных перестроечных материалов делает вывод который я бы назвал прямо - прогитлировский, антирусски2й и антисталинский.

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:33:43)
Дата 26.09.2002 14:41:03

Re: кАнечно... именно...

>А если серьездно, то ты сам понимаешь что в журналах были и положительные и отрицательные записи... и выбраны были именно отрицательные,

Коля ну к чему это упрямство? Есть ведь объективный критерий - общий ход боевых действий и потери.

И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:41:03)
Дата 26.09.2002 14:48:56

Re: кАнечно... именно...

Приветствую

>Коля ну к чему это упрямство? Есть ведь объективный критерий - общий ход боевых действий и потери.

Есть. Первоночальные планы были ошибочными, но РККА перебросила части разработала новый план и выиграла войну. О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА

А это откуда? Ты что ВСЕ читал?

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 14:48:56)
Дата 26.09.2002 14:55:28

Re: кАнечно... именно...

>Есть. Первоночальные планы были ошибочными, но РККА перебросила части разработала новый план и выиграла войну.

как принципиально изменились "планы"? Расскажи.
Сдается мне что изменились не "планы", а тактические приемы войск, которым их (войска) НЕ УЧИЛИ.
В контексте компании - слабость противника ПОЗВОЛИЛА изменять планы и приемы в ходе боевых действий, т.к противник НЕ ИМЕЛ ВОЛЗМОЖНОСТИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАМИ "ошибок" в планах и приемах.


О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
>
>А это откуда? Ты что ВСЕ читал?

Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?
От Коля-Анархия
К Дмитрий Козырев (26.09.2002 14:55:28)
Дата 26.09.2002 15:02:53

Re: кАнечно... именно...

Приветствую

>Сдается мне что изменились не "планы", а тактические приемы войск, которым их (войска) НЕ УЧИЛИ.
>В контексте компании - слабость противника ПОЗВОЛИЛА изменять планы и приемы в ходе боевых действий, т.к противник НЕ ИМЕЛ ВОЛЗМОЖНОСТИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАМИ "ошибок" в планах и приемах.

Не надо... ты сам понимаешь что пресловутая "слабость противника" это сказки которые вы уже черти скоко времени расказываете... Но почему то все это у вас относиться всегда только к РККА которую вы поливаете дерьмом...

>>О ВХ такого в Барборосе не скажешь... -> ВХ очень плохая армия... :о)))

>>>И при любых записях он увы свидетельствует не в пользу РККА
>>
>>А это откуда? Ты что ВСЕ читал?
>
>Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?

Котел под Сталинградом был? Неудачная попытка взятия Москвы была? следовательно Вермахт - слабый и неподготовленный к войне Вермахт...

С уважением, Коля-Анархия.
От Дмитрий Козырев
К Коля-Анархия (26.09.2002 15:02:53)
Дата 26.09.2002 15:09:07

Re: кАнечно... именно...

>Не надо... ты сам понимаешь что пресловутая "слабость противника" это сказки которые вы уже черти скоко времени расказываете...

Ну какие нахрен "сказки"? Давай сравним боевые и численные составы армий - вопросы какие-то остануться, нет?


>Но почему то все это у вас относиться всегда только к РККА которую вы поливаете дерьмом...

тезис не понят.

>>Я еще раз повторяю. Причем тут "читал-не читал"? Котел под Суомусалми был? Неудавшийся штурм линии был?
>
>Котел под Сталинградом был? Неудачная попытка взятия Москвы была? следовательно Вермахт - слабый и неподготовленный к войне Вермахт...

А тут как раз обратная ситуация.
Основная ошибка и слабость "вермахта" - стратегическое планирование, которое пытались восполнить высокой тактической и оперативной подготовкой.
Доказательство: результат каждого отдельного бой и операции которые при большом успешном проценте к выигрышу компани не привели.

Недостатки РККА - слабая тактическая и оперативная подготовка. При верно избранной стратегии.