От b-graf
К Deli2
Дата 26.09.2002 14:38:35
Рубрики WWII; Современность;

но не точно

Здравствуйте !

>Интересная ссылка - наглядно:
но, видимо, неточно (ссыльные и зеки в одной графе). Почему-то в той ветви (большой - пребольшой), кажется, не упомянута книжка П.Поляна про всякого рода ссылки и депортации в советское время (даже странно). Вот там есть данные с разбивкой, в том числе по предвоенной Прибалтике (где-то сослано по 15 - 17 тыс. Литва и Латвия и 6 тыс. Эстония). У него там еще упомянуто зарубежное издание - перечень примерно 30000 репрессированных латышей (на 1951). По большинству националов данные у него на основе других, специальных, работ

Павел
От Deli2
К b-graf (26.09.2002 14:38:35)
Дата 26.09.2002 15:14:17

точно

>но, видимо, неточно (ссыльные и зеки в одной графе). Почему-то в той ветви (большой - пребольшой), кажется, не упомянута книжка П.Поляна про всякого рода ссылки и депортации в советское время (даже странно).

По ссылке www.genocid.lt приведенны указания на архивные документы, данны материалы международных конференций, есть резюме многих статей на английском яз. Насчёт книжки - непонятное замечание. Она обязательна?

> Вот там есть данные с разбивкой, в том числе по предвоенной Прибалтике (где-то сослано по 15 - 17 тыс. Литва и Латвия и 6 тыс. Эстония). У него там еще упомянуто зарубежное издание - перечень примерно 30000 репрессированных латышей (на 1951). По большинству националов данные у него на основе других, специальных, работ

Тут статистика по Литве.
От b-graf
К Deli2 (26.09.2002 15:14:17)
Дата 26.09.2002 18:14:42

может быть

Здравствуйте !

>По ссылке www.genocid.lt приведенны указания на архивные документы, данны материалы международных конференций, есть резюме многих статей на английском яз.

Ну - может быть. Я-то таблицу только смотрел - там "deported to concentration camps and exiled" в одной графе, т.е. ссыльные и з/к в одной графе, потому и 22100 в 40 - 41 получилось. Т.е. данные за тот же период Поляна-Галицкого (на которого он сослался) не противоречат указанной таблице - они включены в общую цифру. Послевоенный период я просто не посмотрел.

> Насчёт книжки - непонятное замечание. Она обязательна?
Ну - весьма и весьма "рекомендательна" :-) Если работы Земскова - библия по сводной статистике заключенных в тюрьмы и лагеря (к ним добавились справочники по ГУЛАГу), тогда Поляна - по кулакам, репрессированным народам и др. спец.поселенцам (это его докторская диссертация по географии). Т.е. - Павел Полян. Не по своей воле... История и география принудительных миграций в СССР, М.: ОГИ - Мемориал, 2001, 328 с. Так что вроде пока осталась неизученной тема запрета на поселение в крупных городах (обычно тоже после лагеря или ссылки) - т.е. всякие "-100" ("минус сто") - в противоположность прописке или паспортной системе, особенно ограничивавшей колхозников - или мне просто не попадалось ничего. А лишение свободы и принудительные миграции в сталинском СССР можно считать изученными.

Павел
От b-graf
К b-graf (26.09.2002 18:14:42)
Дата 27.09.2002 14:41:52

поправки и дополнения

Здравствуйте !

>Т.е. данные за тот же период Поляна-Галицкого (на которого он сослался) не противоречат указанной таблице - они включены в общую цифру. Послевоенный период я просто не посмотрел.
Дома посмотрел. Не Галицкого (тот - по пленным, я спутал, а Гурьянова из альманаха "Звенья"). И список около 30000 латышей - действительно список репрессированных до войны (это издан в 1951).

В сети есть П.Полян есть - http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html (но у меня виснет)

Поэтому на всякий случай из книжки - данные по ссыльным, выделенные из общего числа репрессированных:

- Операция "Прибой" по выселению "буржуазных националистов" в марте 49: из Латвии 42149 чел., из Литвы - 31917 чел. (ранее в Литве в мае 48 г. "Весна" - 49331 чел.), из Эстонии - 20173 чел.

- всего же на спецпоселение за 1940 - 1953 по справке 1965 г. зам. нач. 2-го упр. МВД СССР отправлено из прибалтийский республик 203590 чел., в том числе 118599 из Литвы, 52541 чел. из Латвии, 32540 - из Эстонии (и еще сколько-то - из бывших районов Эстонии, отошедших к Псковской обл.)

Павел
От Alexej
К b-graf (26.09.2002 14:38:35)
Дата 26.09.2002 14:44:14

Ссылку на Поляна я давал. Но у меня комп зависает когда я текст вскрываю:( (-)
От b-graf
К Alexej (26.09.2002 14:44:14)
Дата 26.09.2002 17:50:40

Так значит, она есть в сети ?

Здравствуйте еще раз!

Так значит, она уже есть в сети (во - пираты - ведь прошлого года книжка :-))? А можно повторить ссылку (не могу что-то найти) - может у других она будет открываться без зависания ?

Павел
От Alexej
К b-graf (26.09.2002 17:50:40)
Дата 26.09.2002 17:53:53

Не уверен какая из них, посмотрите сами


http://www.POLIT.ru/documents/397553.html

http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/023.htm


http://www.memo.ru/links/links15.htm

http://museum.omskelecom.ru/OGIK/SCIEN_LIFE/Izvestiya_Remmel.html

http://legendy.narod.ru/deport/deport.htm

Алеxей
От b-graf
К Alexej (26.09.2002 17:53:53)
Дата 27.09.2002 14:24:22

Виснет

Здравствуйте !

> http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian.html

- вот эта у меня виснет (где в ПДФ, но полная версия)

http://www.POLIT.ru/documents/397553.html

А эта - не виснет, но там только по предвоенным депортациям (на всякий случай):

"В Прибалтике и Молдавии для организации депортаций потребовалось дополнительное время, поэтому здесь они начались несколько позже. Новая - краткая, но чрезвычайно мощная - волна депортаций развернулась только в конце мая 1941 года, всего лишь за месяц до начала войны..."

"Директива называлась "План мероприятий НКВД по этапированию, расселению и трудоустройству спецконтингентов, высылаемых из Литовской, Латвийской, Эстонской и Молдавской ССР". План предусматривал арест и выселение около 30.885 бывших фабрикантов, помещиков и членов буржуазных правительств из республик Прибалтики и Молдавии (все они, как правило, имели статус "ссыльнопоселенцев"), а также 46 557 членов их семей. Их предполагалось депортировать: из Литвы - в Коми АССР, из Латвии - в Красноярский край, из Эстонии - в Алтайский край и Южноказахстанскую обл., из Молдавии (их в данном случае было большинство) - в Казахстан (Актюбинскую, Карагандинскую, Кустанайскую и Кзыл-Ординскую обл.) и Новосибирскую обл... "

"А вот краткий общий "график" фактических предвоенных депортаций 1941 года. 22 мая "контрреволюционеров и националистов" выселяли из Западной Украины, в ночь с 12 на 13 июня - из Молдавии, Черновицкой и Измаильской обл. УССР, 14 июня - из Литвы, Латвии и Эстонии, а в ночь с 19 на 20 июня - из Западной Белоруссии..."

"Из Литвы (17,5 тыс. чел.) депортировали в Новосибирскую обл., Казахстан и Коми АССР, из Латвии (около 17 тыс. чел.) (25) - в Красноярский край и Новосибирскую обл., а также в Карагандинскую обл. Казахстана, а из Эстонии (около 6 тыс. чел.) - в Кировскую и Новосибирскую обл.

Тем самым общее число депортированных из новых западных областей СССР достигало около 380-390 тыс. чел. (26) Регионами вселения стали Север Европейской части, Урал, Западная и Восточная Сибирь, Казахстан и Узбекистан..."

Да - присутствующий среди ссылок Н.Ф.Бугай тоже крупный специалист в области изучения депортаций (у П.Поляна много ссылок)

Павел