От Venik
К All
Дата 26.09.2002 22:44:35
Рубрики Локальные конфликты;

А вот такая мысль относительно Грузии

Мое почтение!

Ныне наступила мода на насильственную замену неугодныx режимов государств поддерживаюшиx террористов. Саддам, Шевардандзе...

А почему нет? Чем попусту грузин без газа оставлять, подождать пока Буш разборку с Xуссейном начнет и подшумок разобраться с Шеви и его свитой. И устроить самые демократические выборы.

Можно даже "международный" трибунал устроить где-нить в Минске. А после етого организовать новое союзное государство РФ-Беларусь-Грузия :)

Наивно, скажете? Не наивней чем уже который год бестолку воду толочь в дипломатической ступе. А война в Чечне все продолжается. Тут требуется радикальный подxод.

С уважением, Веник
От Super Valerchik
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 18:04:45

А вот такая мысль относительно России

Воевать можно хоть с чертом лысым если:
1. Будет избыток мужского населения, желающего воевать
2. Этот избыток будет постоянно пополняться.

Из этого вывод покак у нас не будет демографического "взрыва" лучше заниматься внутренними проблемами, которые этому взрыву мешают.
От Marat
К Super Valerchik (27.09.2002 18:04:45)
Дата 27.09.2002 19:16:18

Re: А вот...

Здравствуйте!

>Из этого вывод покак у нас не будет демографического "взрыва" лучше заниматься внутренними проблемами, которые этому взрыву мешают.

из этого вывода другой вывод - полра наконец отменить пенсионную систему и последует дем. взрыв (с) идея ФВЛ :))

и вообще насчет внутренних проблем - "как показывает опыт западных стран - связь между экономическим положением и демографическим - почемуйто обратная"

Посему нижеследующее:
>Воевать можно хоть с чертом лысым если:
>1. Будет избыток мужского населения, желающего воевать

экономику - ухнуть в ноль

>2. Этот избыток будет постоянно пополняться.

экономику - ухнуть ниже нуля :))

C уважением, Марат
От Super Valerchik
К Marat (27.09.2002 19:16:18)
Дата 27.09.2002 19:26:58

Re: А вот...

>из этого вывода другой вывод - полра наконец отменить пенсионную систему и последует дем. взрыв (с) идея ФВЛ :))

А это мысль :))

>и вообще насчет внутренних проблем - "как показывает опыт западных стран - связь между экономическим положением и
демографическим - почемуйто обратная"

При чем тут экономика, надо заниматься демографией в чистом виде.

>экономику - ухнуть в ноль
>экономику - ухнуть ниже нуля :))

Будет воевать сами с собой. Было уже :(
От Colder
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 12:54:26

Re: А вот...

>Ныне наступила мода на насильственную замену неугодныx режимов государств поддерживаюшиx террористов. Саддам, Шевардандзе...

Дурацкая мода.

>...Буш разборку с Xуссейном начнет и подшумок разобраться с Шеви и его свитой. И устроить самые демократические выборы.
>Наивно, скажете? Не наивней чем уже который год бестолку воду толочь в дипломатической ступе. А война в Чечне все продолжается. Тут требуется радикальный подxод.

Бушу - флажок в руки. Кстати, то, что его предложение войны отнюдь не foolproof понимают многие на Западе.

Тут наша проблема аналогичная американской. Хуссейна - тьфу, Шеварднадзе - убрать-то можно. Вопрос, что дальше-то делать? Жизнеспособного вменяемого претендента нет, пророссийской оппозиционной силы нет (как бы ни тщились иное представить наше ТВ) - кто хоть раз видел рожи грузинских "парламентариев", тот поймет. Следовательно, выход будет один - а-ля Афган. Это безумно дорого и фактически выльется просто в еще одну Чечню. Или в американский Афганистан. Тут в свое время немало поломали копьев насчет американцев в Афганистане. В основном насчет того, мочат или не мочат там амеров. Расклад был такой: "красные" форумяне - мочат и еще как! Дела идут а-ля наш Афган! "Западники" - да нет, что вы! Не мочат, потерь нет! (Сорри за условное деление). А фишка-то не в этом. Фишка в том, что американцы втянуты в афганские дела, без них Карзаю крышка, а они, чтобы не потерять лицо, просто вынуждены его охранять. Т.е. зеленые бабульки в любом случае уходят в песок - и не столь уж важно, с какой эффективностью. А на муда это "теннесийскому фермеру"? Так и тут окажется. Внизу по ветке основное предложение сводится к тому, что поможем перебраться Шеви на тот свет, а, если и начнется гражданская война, то, мол, это дело грузин. Хорошо, дело сделано. А что помешает в этой самой гражданской войне прекрасно себя чувствовать чеченцам? И где гарантия того, что на территорию России не повадятся ходить уже грузины? Типа сдрейфят?

Другое дело - устраивать регулярные авианалеты на Панкиси. А-ля Ирак. ИМХО, вполне практичная идея. И, кстати, уберя пропаганду, это вполне позволяет американцам держать Ирак в состоянии полного дауна без мегазатрат уже десяток лет. И чего еще Бушу надо, хи-хи?

>Можно даже "международный" трибунал устроить где-нить в Минске.

А вот это мыслЯ неплохая. Вот только бабок нужно не много, а очень много, и требуется квалифицированный пропагандистский персонал, а его увы...

>А после етого организовать новое союзное государство РФ-Беларусь-Грузия :)

А вот это нафих.


>С уважением, Веник
От Роман Храпачевский
К Colder (27.09.2002 12:54:26)
Дата 27.09.2002 14:05:38

Re: А вот...

Во многом соглашусь.
Однако с целями нашей политики не так все однозначно - не обязательно иметь заваруху во ВСЕЙ Грузии. Достаточно вспользовавшись ей расчленить ее на регионы: стабильные (под нашим крылом, типа Абхазии, Аджарии и Ю. Осетии), зоны безопасности (т.е. чтобы не реализовалась перспектива дальнейшего ухудшения на границе с Чечней) и остальне (а там уже может быть все что угодно). Последние даже полезны в целях пропаганды - смотрите на этот цирк и мотайте на ус.

С уважением
От Artur Zinatullin
К Роман Храпачевский (27.09.2002 14:05:38)
Дата 27.09.2002 19:00:30

Re: А вот...

> расчленить ее на регионы:
> стабильные
> зоны безопасности
> остальне
А какими силами собираетесь держать зоны безопасности
и недопускать бардак из "остальных" в "стабильные"?
А не получится ли из этих "остальных", если их
изолировать, гнойничок по типу Чечни?
А оно России надо?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Colder
К Роман Храпачевский (27.09.2002 14:05:38)
Дата 27.09.2002 18:01:28

Есть зерно

>...Достаточно вспользовавшись ей расчленить ее на регионы: стабильные (под нашим крылом, типа Абхазии, Аджарии и Ю. Осетии), зоны безопасности (т.е. чтобы не реализовалась перспектива дальнейшего ухудшения на границе с Чечней) и остальне (а там уже может быть все что угодно). Последние даже полезны в целях пропаганды - смотрите на этот цирк и мотайте на ус.

А вот эта идея гораздо более реальна. Опять-таки Аджария и Абхазия резко отличаются от Грузии. Аджарский през Абашидзе давно очень косо смотрит на Шэви. Демонстративно сохраняются передачи аджарского ТВ на русском. Абхазия тоже теперь совсем другая. Начиная с Лазаревки полным-полно объяв, зазывающих на экскурсии туда, за очень небольшие деньги. И едут, без проблем. Кста, вполне возможно поехать и на машине, никаких кримиужасов. Абхазы очень выручили нас этой зимой электричеством.
От Сергей Попов
К Colder (27.09.2002 12:54:26)
Дата 27.09.2002 13:13:27

Re: А вот...

>Тут наша проблема аналогичная американской. Хуссейна - тьфу, Шеварднадзе - убрать-то можно. Вопрос, что дальше-то делать? Жизнеспособного вменяемого претендента нет, пророссийской оппозиционной силы нет (как бы ни тщились иное представить наше ТВ) - кто хоть раз видел рожи грузинских "парламентариев", тот поймет. Следовательно, выход будет один - а-ля Афган. Это безумно дорого и фактически выльется просто в еще одну Чечню. Или в американский Афганистан. Тут в свое время немало поломали копьев насчет американцев в Афганистане. В основном насчет того, мочат или не мочат там амеров. Расклад был такой: "красные" форумяне - мочат и еще как! Дела идут а-ля наш Афган! "Западники" - да нет, что вы! Не мочат, потерь нет! (Сорри за условное деление). А фишка-то не в этом. Фишка в том, что американцы втянуты в афганские дела, без них Карзаю крышка, а они, чтобы не потерять лицо, просто вынуждены его охранять. Т.е. зеленые бабульки в любом случае уходят в песок
... пропитанный нефтью. Вот сюда гляньте:
http://okh.nm.ru/materials/other/Carfagen2.htm

Статья, может, где-то и передозная, но в целом логичная - ну не верю я, что Империя Добра поперлась в Афган из-за вшивого Бени!

Кстати, обратите внимание на предыдущее место "работы" Карзая...

С уважением
От Deli2
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 11:34:40

это, конечно, клиника...

>Ныне наступила мода на насильственную замену неугодныx режимов государств поддерживаюшиx террористов. Саддам, Шевардандзе...

Мода была всегда, до этого был Гамсахурдия...

>А почему нет? Чем попусту грузин без газа оставлять, подождать пока Буш разборку с Xуссейном начнет и подшумок разобраться с Шеви и его свитой. И устроить самые демократические выборы.

Правильно, не стоит наступать на старые грабли, надо положить новые...

>Наивно, скажете?

Нет, это называется другим медицинским термином...

>Не наивней чем уже который год бестолку воду толочь в дипломатической ступе. А война в Чечне все продолжается. Тут требуется радикальный подxод.

Последний раз радикально долбануть лбом об стенку?
А что, в России такое "здравомыслие" в ходу? (это серьёзный вопрос, без наезда)
От Venik
К Deli2 (27.09.2002 11:34:40)
Дата 27.09.2002 18:05:06

Клиника сейчас в Тбилиси

Мое почтение!
>Последний раз радикально долбануть лбом об стенку?
>А что, в России такое "здравомыслие" в ходу? (это серьёзный вопрос, без наезда)

Ситуация проста если не пытаться ее искусственно запутать демагогией - как следствие неспособности грузинских властей контролировать границу и вообще территорию страны, "чеченские" террористы используют оную для организации войны против интересов РФ.

Неспособность правительства Грузии контролировать ситуацию проистекает в первую очередь из нежелания это делать. Следовательно, в интересах России сделать так чтобы таковое желание в Тбилиси появилось.

На настоящий момент Грузия фактически содействует "чеченским" бандитам и, следовательно, представляет собой легитимную военную цель.

С уважением, Venik
От Дервиш
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 03:52:07

НынешнееПравительство Россиии с президентом бездарное фуфло а то бы...

На казачьих шашках и саблях писали "Без нужды не вытаскивай , без славы не вкладывай". Тот словесный понос пролитый на наши уже окрепшие мозги относительно непременных и суровых мер против Грузии как государства осуществляющего поддержку и укрывательство террористов и не желающих НИ ЧЕМ помогать нам для их уничтожения уже в ушах завял а реально Минобороны МИД и Президент кроме пустопорожних обещаний НИ ХРЕНА не сделали :( И теперь ясно что и не сделают. Ответ чеченов , прорыв в Ингушетию опять удавшийся и снова наши потери и сбитый Ми24 очередной ,погибшие наши парни и мирные. Прямио Вовочке по морде по морде!И опять НИЧЕГО. Короче дело дрянь а рыба гниет с головы:((((
От Deli2
К Дервиш (27.09.2002 03:52:07)
Дата 27.09.2002 11:23:00

Re: НынешнееПравительство Россиии

>На казачьих шашках и саблях писали "Без нужды не вытаскивай , без славы не вкладывай".

Это не о казачьих шашках высказывание, это намного раньше...
От И. Кошкин
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 02:24:26

Надо начать плющить состоятельных грузинов в России...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Мое почтение!

>Ныне наступила мода на насильственную замену неугодныx режимов государств поддерживаюшиx террористов. Саддам, Шевардандзе...

>А почему нет? Чем попусту грузин без газа оставлять, подождать пока Буш разборку с Xуссейном начнет и подшумок разобраться с Шеви и его свитой. И устроить самые демократические выборы.

>Можно даже "международный" трибунал устроить где-нить в Минске. А после етого организовать новое союзное государство РФ-Беларусь-Грузия :)

>Наивно, скажете? Не наивней чем уже который год бестолку воду толочь в дипломатической ступе. А война в Чечне все продолжается. Тут требуется радикальный подxод.

...и через неделю у Шеви будет сердечный приступ и сверху на него упадет самолет, а с низу он провалится под землю. А все Панкисси нахрен разбомбят неопознанные Ту-160

>С уважением, Веник
И. Кошкин
От Dervish
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 01:29:11

Re: А вот...

День добрый!
А, извините, зачем? Просто, что б было?
Россия когда-то поимела головной боли от присоединения Грузии - и сейчас оно надо?
Их же (стань они "дружественными" кормить прийдется - там же кроме вина и гордых джигитов ничего нет.
В годы Союза то была одна из самых богатых республик - а откололись и сразу обнищали. Вывод - во многом то богатство стояло на "неэквивалентном обмене".
Что еще? Граница с Турцией, "стратегическое положение"? ИМХО - пусть остается буферная зона. Лучше для России поддреживать там "управляемую стабильность" (или - "нестабильность" если угодно). Больше пространства для маневоа и меньше обязательств.

Дервиш

PS А "случисm что" с их нынешним президентом, я порадуюсь - "мелочь, а приятно"... :)
От А.Никольский
К Dervish (27.09.2002 01:29:11)
Дата 27.09.2002 02:21:38

Кстати, Чечню вообще мы из-за Грузии поимели

если б не присоединение Грузии к России, Северный Кавказ Российской империи был бы совсем не нужен. Для контроля над Черным морем и Каспием в 18-начале 19 века от него никакого толку.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (27.09.2002 02:21:38)
Дата 27.09.2002 02:33:13

Угу, вроде и с чеченами начали воевать из-за...

Угу, вроде и с чеченами тогда начали воевать из-за необходимости обеспечить безопасновть военно-грузинской дороги...

С уважением, Дервиш
От Super Valerchik
К Dervish (27.09.2002 02:33:13)
Дата 27.09.2002 17:52:35

Из - за Грузии но более кружным путем

>из-за необходимости обеспечить безопасновть военно-грузинской дороги...

На дороге лезгины были.


На самом деле Ермолов решил осовоить неподконтрольную территорию и обеспечить тыл в будущей войне с Персами. Тем более что Персы своих воинствующих проповедников стали в Дагестан засылать пачками, народ по чем зря баламутили. Получить второй фронт у себя в тылу никто никогда не хотел.

Чеченцы активизировались только во Времена Шамиля и то где то ближе к концу, а так были более менее тихие.
От Дмитрий Адров
К Super Valerchik (27.09.2002 17:52:35)
Дата 27.09.2002 17:55:27

Re: Из -...

Здравия желаю!
>>из-за необходимости обеспечить безопасновть военно-грузинской дороги...
>
>На дороге лезгины были.

Все были.



>Чеченцы активизировались только во Времена Шамиля и то где то ближе к концу, а так были более менее тихие.

То-то Ермолов решил основать крепость как раз там, где понеспокойней было и где необходимо было постоянное присутствие войск.

Дмитрий Адров
От Venik
К Dervish (27.09.2002 01:29:11)
Дата 27.09.2002 01:39:40

Ре: А вот...

Мое почтение!
>День добрый!
>А, извините, зачем? Просто, что б было?
>Россия когда-то поимела головной боли от присоединения Грузии - и сейчас оно надо?

Да присоединение ето так, к слову :) Основная задача прикрыть етот отстойник для чеченскиx бандитов. Сколько-ж можно?

Чечены в Грузии устроили базу отдыxа и снабжения. Оттуда и идет все ето оружие которым вертолеты сбивают. Да и вообше оружие и боеприпасы. Прям Камбоджия какая-то...

С уважением, Веник
От Dervish
К Venik (27.09.2002 01:39:40)
Дата 27.09.2002 01:56:46

Ре: А вот...

День добрый!

Так зачем тогда всю грузию? Взять пример с израильтян - устроить "зону безопасности" в которой держать разведгруппы и мочить артиллерией все, что движется в нашу сторону.

С уважением, Дервиш
От Venik
К Dervish (27.09.2002 01:56:46)
Дата 27.09.2002 04:19:42

Ре: А вот...

Мое почтение!

>Так зачем тогда всю грузию? Взять пример с израильтян - устроить "зону безопасности" в которой держать разведгруппы и мочить артиллерией все, что движется в нашу сторону.

Ну и будет опять та-же история с чеченами, только граница немного сдвинется. Сечас-то кто мешает мочить артиллерией?

С уважением, Venik
От Artur Zinatullin
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 27.09.2002 00:17:18

Re: А вот...

> подшумок разобраться с Шеви и его свитой.
А там не начнётся снова гражданская война?
ИМХО, это было бы не шибко выгодно России.
От Venik
К Artur Zinatullin (27.09.2002 00:17:18)
Дата 27.09.2002 00:25:04

Ре: А вот...

Мое почтение!

>А там не начнётся снова гражданская война?
>ИМХО, это было бы не шибко выгодно России.

А России какое дело? Снять Шеви и уйти, а там xоть потоп...

С ситуацией на границе xуже не станет - xуже уже некуда.

Не удастся установить дружественноые или, по крайней мере, более покладистое правительство в Тбилиси - ну и ладно. Пусть воюют. Без газа и света.

С уважением, Веник
От Artur Zinatullin
К Venik (27.09.2002 00:25:04)
Дата 27.09.2002 00:31:09

Re: Ре: А вот...

> А России какое дело? Снять Шеви и уйти, а там xоть потоп...
Я думаю, что хуже есть куда.
И сильно.
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 00:31:09)
Дата 27.09.2002 02:15:07

хуже действительно некуда (доказательство)

если бы Грузия была полноценным члено или реальным кандидатом в НАТО, то там никогда не было бы баз бандитов со всего света и укрытия для террористов, взорвавших дома в Москве.
А хуже чем Грузия - член НАТО геополитически быть не может.
Следовательно, хуже чем сейчас быть не может.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 02:15:07)
Дата 27.09.2002 12:18:07

У Вас в логике дырка (+)

(1) > если бы Грузия была полноценным члено или реальным кандидатом в НАТО,
> то там никогда не было бы баз бандитов со всего света и укрытия для
> террористов, взорвавших дома в Москве.
(2) > А хуже чем Грузия - член НАТО геополитически быть не может.
(3) > Следовательно, хуже чем сейчас быть не может.

Утверждение (3) не вытекает из (1) и (2), поскольку
между первым и вторым отсутствует оценочная связь.
Более того, система из этих трёх утверждений внутренне
противоречива. Если (1) описывает текущую ситуацию,
и (3) истинно, то (2) истинным быть не может.
Либо "хуже" в (2) и (3) есть оценки по разным параметрам.

В общем, не оспаривая по существу ни одно из приведённых
утверждений, считаю всё констукцию лишённой смысла.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 12:18:07)
Дата 27.09.2002 16:46:37

lf abu (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (27.09.2002 16:46:37)
Дата 27.09.2002 16:48:21

да фиг с ней с логикой

Если уж вступление (только настоящее, включающее полное взаимовыгодное урегулирование всех внутренних конфликтов) Грузии в НАТО является менее опасным, чем продолжение того, что сейчас, то дальше ехать для России некуда.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 16:48:21)
Дата 27.09.2002 17:24:39

Re: да фиг...

То есть, гипотетическая ситуация, когда в самой Грузии
начнётся война (гражданская, плюс сепаратизм на её окраинах)
лучше, чем теперечняя?
Чем?
Разные бандформирования как ходили взад-вперёд, так и
будут ходить. Только, борясь с ними, российские пограничники
будут время от времени натыкаться ещё и на грузинские отряды.
Придётся привлекать туда дополнительные силы, чтобы побитые
соседние вояки не ходили в Россию отдыхать.
Проводить операции на территории Грузии (при условии, что
таковые сейчас проводятся) российским силам станет не легче --
больше вероятность напороться, попасть под раздачу и получить
скандал.
В общем, кроме маловероятной (ИМХО) возможности установления
в Грузии дружественного (не говорю уж о подконтрольном) России
режима, никаких положительных моментов не вижу.

Взаключение приведу анекдот.
Собрание колхоза.
Председатель: Первый вопрос повестки. Нетрезвое поведение тракториста Сидоренко.
Предлагаю лишить Сидоренко премии.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я его у*бошу!
Председатель: Сядь Михей. У нас один тракторист на весь колхоз.
Кто за лишение премии? Единогласно.
Второй вопрос. Прогулы тракториста Сидоренко. Предлагаю объявить выговор.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я его у*бошу!
Председатель: Сядь Михей. У нас один тракторист на весь колхоз.
Кто за выговор? Единогласно.
Третий вопрос. Тракторист Сидоренко утопил трактор.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я почтальона у*бошу! Их у нас двое.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 17:24:39)
Дата 27.09.2002 18:37:01

Re: да фиг...

>То есть, гипотетическая ситуация, когда в самой Грузии
>начнётся война (гражданская, плюс сепаратизм на её окраинах)
>лучше, чем теперечняя?
+++++
не лучше, для России надо, чтобы в Грузии было стабильное правительство, контролирующее свою территорию. Но нынешнее правительство таковым не станет никогда, а, следовательно, нам должны быть совершенно пофиг, что с этим правительством случится.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 18:37:01)
Дата 27.09.2002 18:56:36

Re: да фиг...

> нам должны быть совершенно пофиг, что с этим правительством случится.
Мы на радость всем буржуям
Мировой пожар раздуем (~ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 18:37:01)
Дата 27.09.2002 18:55:48

Re: да фиг...

> для России надо, чтобы в Грузии было стабильное
> правительство, контролирующее свою территорию.
В таком случае вопрос:
Как Вы оцениваете возможности Грузии сформировать
такое правительство и сроки его формирования в случае
устранения нынечнего?
Считаете ли Вы, что революционный путь приведёт к
необходимому результату быстрее и с затратой меньших
ресурсов, чем эволюционный?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 18:55:48)
Дата 28.09.2002 12:59:58

никак

>В таком случае вопрос:
>Как Вы оцениваете возможности Грузии сформировать
>такое правительство и сроки его формирования в случае
>устранения нынечнего?
++++++
никак не оцениваю. Пока в возможность этого просто не верится, учитывая грузинскую историю. Какое там нафиг НАТО, они критериям Организации африканского единства, видимо, не соответсвуют.

>Считаете ли Вы, что революционный путь приведёт к
>необходимому результату быстрее и с затратой меньших
>ресурсов, чем эволюционный?
++++++
да там никогда никаких революций не будет.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (27.09.2002 02:15:07)
Дата 27.09.2002 03:35:28

Все там совсем не просто (или без поллитра - не разберещся).



Для желающиx, несколько ссылок на грузинские сайты н русском языке (не домашние страницы, а серьезные интернет-проекты затрагивающие вопросы по теме, с форумами на русском и прочими наворотами):

http://www.all.ge/default.htm
http://www.svobodnaya-gruzia.com/
От СОР
К Venik (26.09.2002 22:44:35)
Дата 26.09.2002 23:19:09

Все правильно, но без разрешения США нельзя (-)
От Mike
К СОР (26.09.2002 23:19:09)
Дата 27.09.2002 00:24:02

можно бы, но скорее всего не потянем

если быстро, скажем за неделю, всё провернуть и прочно посадить нашу власть, то в основном прокатит.
НО!
1. нам не обеспечить быстро эффективный контроль над всей Грузией
2. тем более не выдержать неизбежное последующие разговоры на повышенных тонах с пррочими заинтересованными сторонами.

Отсюда, IMHO, следует вывод, что и говорить не о чем. Только нам же позорище.

С уважением, Mike.
От Venik
К Mike (27.09.2002 00:24:02)
Дата 27.09.2002 00:29:20

а если и не пытаться установить контроль?

Мое почтение!

Поставить ограниченные цели - снять Шеварнадзе и его правительство. А там видно будет. Если грузины заxотят гражданской войны, то ето иx право.

С уважением, Веник
От Mike
К Venik (27.09.2002 00:29:20)
Дата 27.09.2002 00:34:35

придут янки. будут вертать шеви взад (-)


>Поставить ограниченные цели - снять Шеварнадзе и его правительство. А там видно будет. Если грузины заxотят гражданской войны, то ето иx право.

обратно посадят, а мы будем в дерьме по уши. не лучшее вложение капитала.


С уважением, Mike.
От Venik
К Mike (27.09.2002 00:34:35)
Дата 27.09.2002 00:36:47

снять Шеви - всмысле навечно

Мое почтение!

>>Поставить ограниченные цели - снять Шеварнадзе и его правительство. А там видно будет. Если грузины заxотят гражданской войны, то ето иx право.
>
>обратно посадят, а мы будем в дерьме по уши. не лучшее вложение капитала.


>С уважением, Мике.
С уважением, Веник
От Mike
К Venik (27.09.2002 00:36:47)
Дата 27.09.2002 00:41:35

другого холуя посадят. дело житейское. (-)
От Venik
К Mike (27.09.2002 00:41:35)
Дата 27.09.2002 01:03:26

амеры - единственная проблема такого плана

Мое почтение!

Подарить Xуссейну ядерного оружия - амерам будет не до Грузии.

С уважением, Веник
От СОР
К Venik (27.09.2002 01:03:26)
Дата 27.09.2002 01:46:04

Вот поэтому проблема Грузии лежит в США

>Мое почтение!

>Подарить Xуссейну ядерного оружия - амерам будет не до Грузии.

Это собсвенно не к чему. Нужна цель. Чего хочет Россиия как государство. Такого что происходит на границах России представить при СССР трудно. Вобщем надо осваивать бескрайние просторы Южной Америки, а для начала построить авианосцы, для поддержания там демократических режимов и наших товаров)))
От Mike
К Venik (27.09.2002 01:03:26)
Дата 27.09.2002 01:12:02

непрактично

>Подарить Xуссейну ядерного оружия - амерам будет не до Грузии.

заряды и носители имеют некие габариты и нуждаются в квалифицированном обслуживании. не думаю, что реально это добро перебросить в Ирак и быстро и качественно обучить локалей. тем более что сейчас не может быть ничего более обрадующего американцев, чем подтвержденное обнаружение у Ирака ЯО и средств доставки.

и вообще, такой метод называется "от чумы холеру прививать" :)

С уважением, Mike.
От Venik
К Mike (27.09.2002 01:12:02)
Дата 27.09.2002 01:26:16

Можно всегда ракеты на Кубу повезти... :)

Мое почтение!
>>Подарить Xуссейну ядерного оружия - амерам будет не до Грузии.
>
>заряды и носители имеют некие габариты и нуждаются в квалифицированном обслуживании. не думаю, что реально это добро перебросить в Ирак и быстро и качественно обучить локалей. тем более что сейчас не может быть ничего более обрадующего американцев, чем подтвержденное обнаружение у Ирака ЯО и средств доставки.

>и вообще, такой метод называется "от чумы холеру прививать" :)

>С уважением, Мике.
С уважением, Веник