От Venik
К Artur Zinatullin
Дата 27.09.2002 00:25:04
Рубрики Локальные конфликты;

Ре: А вот...

Мое почтение!

>А там не начнётся снова гражданская война?
>ИМХО, это было бы не шибко выгодно России.

А России какое дело? Снять Шеви и уйти, а там xоть потоп...

С ситуацией на границе xуже не станет - xуже уже некуда.

Не удастся установить дружественноые или, по крайней мере, более покладистое правительство в Тбилиси - ну и ладно. Пусть воюют. Без газа и света.

С уважением, Веник
От Artur Zinatullin
К Venik (27.09.2002 00:25:04)
Дата 27.09.2002 00:31:09

Re: Ре: А вот...

> А России какое дело? Снять Шеви и уйти, а там xоть потоп...
Я думаю, что хуже есть куда.
И сильно.
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 00:31:09)
Дата 27.09.2002 02:15:07

хуже действительно некуда (доказательство)

если бы Грузия была полноценным члено или реальным кандидатом в НАТО, то там никогда не было бы баз бандитов со всего света и укрытия для террористов, взорвавших дома в Москве.
А хуже чем Грузия - член НАТО геополитически быть не может.
Следовательно, хуже чем сейчас быть не может.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 02:15:07)
Дата 27.09.2002 12:18:07

У Вас в логике дырка (+)

(1) > если бы Грузия была полноценным члено или реальным кандидатом в НАТО,
> то там никогда не было бы баз бандитов со всего света и укрытия для
> террористов, взорвавших дома в Москве.
(2) > А хуже чем Грузия - член НАТО геополитически быть не может.
(3) > Следовательно, хуже чем сейчас быть не может.

Утверждение (3) не вытекает из (1) и (2), поскольку
между первым и вторым отсутствует оценочная связь.
Более того, система из этих трёх утверждений внутренне
противоречива. Если (1) описывает текущую ситуацию,
и (3) истинно, то (2) истинным быть не может.
Либо "хуже" в (2) и (3) есть оценки по разным параметрам.

В общем, не оспаривая по существу ни одно из приведённых
утверждений, считаю всё констукцию лишённой смысла.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 12:18:07)
Дата 27.09.2002 16:46:37

lf abu (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (27.09.2002 16:46:37)
Дата 27.09.2002 16:48:21

да фиг с ней с логикой

Если уж вступление (только настоящее, включающее полное взаимовыгодное урегулирование всех внутренних конфликтов) Грузии в НАТО является менее опасным, чем продолжение того, что сейчас, то дальше ехать для России некуда.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 16:48:21)
Дата 27.09.2002 17:24:39

Re: да фиг...

То есть, гипотетическая ситуация, когда в самой Грузии
начнётся война (гражданская, плюс сепаратизм на её окраинах)
лучше, чем теперечняя?
Чем?
Разные бандформирования как ходили взад-вперёд, так и
будут ходить. Только, борясь с ними, российские пограничники
будут время от времени натыкаться ещё и на грузинские отряды.
Придётся привлекать туда дополнительные силы, чтобы побитые
соседние вояки не ходили в Россию отдыхать.
Проводить операции на территории Грузии (при условии, что
таковые сейчас проводятся) российским силам станет не легче --
больше вероятность напороться, попасть под раздачу и получить
скандал.
В общем, кроме маловероятной (ИМХО) возможности установления
в Грузии дружественного (не говорю уж о подконтрольном) России
режима, никаких положительных моментов не вижу.

Взаключение приведу анекдот.
Собрание колхоза.
Председатель: Первый вопрос повестки. Нетрезвое поведение тракториста Сидоренко.
Предлагаю лишить Сидоренко премии.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я его у*бошу!
Председатель: Сядь Михей. У нас один тракторист на весь колхоз.
Кто за лишение премии? Единогласно.
Второй вопрос. Прогулы тракториста Сидоренко. Предлагаю объявить выговор.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я его у*бошу!
Председатель: Сядь Михей. У нас один тракторист на весь колхоз.
Кто за выговор? Единогласно.
Третий вопрос. Тракторист Сидоренко утопил трактор.
Кузнец Михей встаёт с заднего ряда: А давайте я почтальона у*бошу! Их у нас двое.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 17:24:39)
Дата 27.09.2002 18:37:01

Re: да фиг...

>То есть, гипотетическая ситуация, когда в самой Грузии
>начнётся война (гражданская, плюс сепаратизм на её окраинах)
>лучше, чем теперечняя?
+++++
не лучше, для России надо, чтобы в Грузии было стабильное правительство, контролирующее свою территорию. Но нынешнее правительство таковым не станет никогда, а, следовательно, нам должны быть совершенно пофиг, что с этим правительством случится.
С уважением, А.Никольский
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 18:37:01)
Дата 27.09.2002 18:56:36

Re: да фиг...

> нам должны быть совершенно пофиг, что с этим правительством случится.
Мы на радость всем буржуям
Мировой пожар раздуем (~ц)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Artur Zinatullin
К А.Никольский (27.09.2002 18:37:01)
Дата 27.09.2002 18:55:48

Re: да фиг...

> для России надо, чтобы в Грузии было стабильное
> правительство, контролирующее свою территорию.
В таком случае вопрос:
Как Вы оцениваете возможности Грузии сформировать
такое правительство и сроки его формирования в случае
устранения нынечнего?
Считаете ли Вы, что революционный путь приведёт к
необходимому результату быстрее и с затратой меньших
ресурсов, чем эволюционный?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От А.Никольский
К Artur Zinatullin (27.09.2002 18:55:48)
Дата 28.09.2002 12:59:58

никак

>В таком случае вопрос:
>Как Вы оцениваете возможности Грузии сформировать
>такое правительство и сроки его формирования в случае
>устранения нынечнего?
++++++
никак не оцениваю. Пока в возможность этого просто не верится, учитывая грузинскую историю. Какое там нафиг НАТО, они критериям Организации африканского единства, видимо, не соответсвуют.

>Считаете ли Вы, что революционный путь приведёт к
>необходимому результату быстрее и с затратой меньших
>ресурсов, чем эволюционный?
++++++
да там никогда никаких революций не будет.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К А.Никольский (27.09.2002 02:15:07)
Дата 27.09.2002 03:35:28

Все там совсем не просто (или без поллитра - не разберещся).



Для желающиx, несколько ссылок на грузинские сайты н русском языке (не домашние страницы, а серьезные интернет-проекты затрагивающие вопросы по теме, с форумами на русском и прочими наворотами):

http://www.all.ge/default.htm
http://www.svobodnaya-gruzia.com/