От Михаил Мухин
К All
Дата 27.09.2002 04:00:50
Рубрики Флот; ВВС; 1917-1939;

Вопросы японоведам, авиафилам и мореманам

Добрый вечер!
Прошу косультации знатоков. особо благодарен буду именно за консультации - то есть за конкретную информацию справочного характера. Сссылки на соответствующие ресурсы приму с благодарностью, но желательно, что бы они были русскоязычными.
Итак, интересует меня фактический срез на уровень 1921 г. по следующим вопросам:
1. Состав и дислокация сухопутной армии Японии. Что вообще было? Что было дислоцировано на квантуне, что в Метрополии, что в Корее?
2. Организация флота. Что было (хотя, в принципе, можно у Измаилова посмотреть?), каково было организационное строение7
3. Организация ПВО. Меня тут собеседник пытается убедить, что, дескать до 21-22 годов на японских кораблях зениток не было. Никаких. И, дескать авиянтеры могли только что не плевать на палубы дредноутов - допрыгнуть до них самураи не могли, а сбить - нечем. Это правда - про отстутствие зениток?
4. Как я понимаю, в годы IWW корабельная ПВО обеспечивалась различными эрзац-зенитками, сбацанными на скорую руку? Сколько по времени занимало сооружение такого пепелаца? Если бы самураям припекло, как скоро они могли такое сваять?
5. Я уже спрашивал про британские авиаторпеды времён IWW. скажем, попадёт такое, ну хотя бы в ЭБР, броненосцу будет плохо, или он даже не почешется?
5. Каков должен быть вес АБ, что бы она могла всеръёз угрожать крупному (свыше 10000 т.) кораблю?

Заранее благодарен
Михаил
От Exeter
К Михаил Мухин (27.09.2002 04:00:50)
Дата 27.09.2002 13:43:45

Ответ

Здравствуйте, уважаемый Михаил Мухин!

>Итак, интересует меня фактический срез на уровень 1921 г. по следующим вопросам:
>1. Состав и дислокация сухопутной армии Японии. Что вообще было? Что было дислоцировано на квантуне, что в Метрополии, что в Корее?

Е:
Это Вам надо двигать в Историчку или в Ленинку и искать там соответствующие справочники 20-х гг. Здесь вряд ли у кого есть.


>2. Организация флота. Что было (хотя, в принципе, можно у Измаилова посмотреть?), каково было организационное строение7

Е:
Было много чего :-))
Оргстроение в сущности повторяло организацию периода РЯВ - был Объединенный флот. Он включал 1-й и 2-й флоты. Первый состоял из 1-й и 2-й дивизий линкоров, Второй - из 3-й дивизии линейных крейсеров и 4-й и 5-й дивизий крейсеров. Каждому флоту подчинялись также флотилии эсминцев. Кроме того, в Объединенный флот входили 3-й и 5-й резервные флоты, состоявшие из старых кораблей, а также 4-й флот, создавашийся на период больших маневров флота.
Плюс, как обычно, 5 территориальных военно-морских районов и охранный район заморских территорий (Корея и Китай).

Было на конец 1921 г 7 дредноутов, 11 додредноутов, 4 линейных крейсера, 11 броненосных крейсеров, 10 легких турбинных крейсеров, 5 бронепалубных крейсеров плюс куча мелочи.


>3. Организация ПВО. Меня тут собеседник пытается убедить, что, дескать до 21-22 годов на японских кораблях зениток не было. Никаких. И, дескать авиянтеры могли только что не плевать на палубы дредноутов - допрыгнуть до них самураи не могли, а сбить - нечем. Это правда - про отстутствие зениток?

Е:
Разумеется, зенитки были - 8-см/40 типа 3 устанавливались с 1918 г, в 1921 г была начата разработка 12-см/45 орудия типа 10, которое было принято на вооружение в 1926 г - его планировали ставить на монстриков программы "8-8".


>4. Как я понимаю, в годы IWW корабельная ПВО обеспечивалась различными эрзац-зенитками, сбацанными на скорую руку? Сколько по времени занимало сооружение такого пепелаца? Если бы самураям припекло, как скоро они могли такое сваять?

Е:
Ну так у них вроде бы переделки 76-мм орудий и были в войну.


>5. Я уже спрашивал про британские авиаторпеды времён IWW. скажем, попадёт такое, ну хотя бы в ЭБР, броненосцу будет плохо, или он даже не почешется?

Е:
Скорее всего, ЭБР (японский)будет потоплен. Или серьезно поврежден.


>5. Каков должен быть вес АБ, что бы она могла всеръёз угрожать крупному (свыше 10000 т.) кораблю?

Е:
От толщины бронепалубы зависит. Но в принципе, бронебойной - не менее 250 кг, а лучше 500 кг.

С уважением, Exeter
От Бермедич
К Михаил Мухин (27.09.2002 04:00:50)
Дата 27.09.2002 11:13:39

Re: Вопросы японоведам,...

Мое почтение

>3. Организация ПВО. Меня тут собеседник пытается убедить, что, дескать до 21-22 годов на японских кораблях зениток не было. Никаких. И, дескать авиянтеры могли только что не плевать на палубы дредноутов - допрыгнуть до них самураи не могли, а сбить - нечем. Это правда - про отстутствие зениток?
>4. Как я понимаю, в годы IWW корабельная ПВО обеспечивалась различными эрзац-зенитками, сбацанными на скорую руку? Сколько по времени занимало сооружение такого пепелаца? Если бы самураям припекло, как скоро они могли такое сваять?

В 1914 году японцы захватили в Циндао несколько германских 70-мм зенитных орудий, соих у них тогда кажется еще не было.
Вот фотография


Вполне возможно, что их устанавливали на корабли
>Заранее благодарен
>Михаил
Бермедич
От Snake
К Михаил Мухин (27.09.2002 04:00:50)
Дата 27.09.2002 10:25:38

Re: Вопросы японоведам,...

>Добрый вечер!
>Прошу косультации знатоков. особо благодарен буду именно за консультации - то есть за конкретную информацию справочного характера. Сссылки на соответствующие ресурсы приму с благодарностью, но желательно, что бы они были русскоязычными.
>Итак, интересует меня фактический срез на уровень 1921 г. по следующим вопросам:
>1. Состав и дислокация сухопутной армии Японии. Что вообще было? Что было дислоцировано на квантуне, что в Метрополии, что в Корее?
>2. Организация флота. Что было (хотя, в принципе, можно у Измаилова посмотреть?), каково было организационное строение7
>3. Организация ПВО. Меня тут собеседник пытается убедить, что, дескать до 21-22 годов на японских кораблях зениток не было. Никаких. И, дескать авиянтеры могли только что не плевать на палубы дредноутов - допрыгнуть до них самураи не могли, а сбить - нечем. Это правда - про отстутствие зениток?
>4. Как я понимаю, в годы IWW корабельная ПВО обеспечивалась различными эрзац-зенитками, сбацанными на скорую руку? Сколько по времени занимало сооружение такого пепелаца? Если бы самураям припекло, как скоро они могли такое сваять?
>5. Я уже спрашивал про британские авиаторпеды времён IWW. скажем, попадёт такое, ну хотя бы в ЭБР, броненосцу будет плохо, или он даже не почешется?
>5. Каков должен быть вес АБ, что бы она могла всеръёз угрожать крупному (свыше 10000 т.) кораблю?

>Заранее благодарен
>Михаил

Здравия желаю!

Самый шикарный саит по японскому императорскому флоту находится здесь: www.combinedfleet.com, только там все по аглицки.
Противоаэропланные пушки на японских линкорах появились уже во время войны, были они не хуже и не лучше таковых-же английских.
Насчет торпеды вопрос спорный. Если попадет в среднюю часть старого ЭБР, скорее всего этого хватит. В принципе английский дредноут тоже может пойти ко дну, для "Одейшес" хватило одной мины, но тут скорее полная бездарность в борьбе за живучесть. Немецкий линкор скорее всего действительно только почесался.
Насчет бомбы все сильно зависит от толщины главной бронепалубы. Для вашингтонского крейсера будет достаточно 250 кг, линкору скорее около тонны. Японцы в Перл-Харборе использовали 406мм бронебойные снаряды с стабилизаторами.

С уважением,
Snake
От Banzay
К Михаил Мухин (27.09.2002 04:00:50)
Дата 27.09.2002 09:34:07

Re: Вопросы японоведам,...

>Добрый вечер!
>Прошу косультации знатоков. особо благодарен буду именно за консультации - то есть за конкретную информацию справочного характера. Сссылки на соответствующие ресурсы приму с благодарностью, но желательно, что бы они были русскоязычными.
>Итак, интересует меня фактический срез на уровень 1921 г. по следующим вопросам:
>1. Состав и дислокация сухопутной армии Японии. Что вообще было? Что было дислоцировано на квантуне, что в Метрополии, что в Корее?
>2. Организация флота. Что было (хотя, в принципе, можно у Измаилова посмотреть?), каково было организационное строение7
>3. Организация ПВО. Меня тут собеседник пытается убедить, что, дескать до 21-22 годов на японских кораблях зениток не было. Никаких. И, дескать авиянтеры могли только что не плевать на палубы дредноутов - допрыгнуть до них самураи не могли, а сбить - нечем. Это правда - про отстутствие зениток?
*********************
Неправда были. но евые....
>4. Как я понимаю, в годы IWW корабельная ПВО обеспечивалась различными эрзац-зенитками, сбацанными на скорую руку? Сколько по времени занимало сооружение такого пепелаца? Если бы самураям припекло, как скоро они могли такое сваять?
*************************
Тогда и до начала 30х ручной пулемет был "страшная сила..."

>5. Я уже спрашивал про британские авиаторпеды времён IWW. скажем, попадёт такое, ну хотя бы в ЭБР, броненосцу будет плохо, или он даже не почешется?
***************************
"как на кого нарветесь"(с) в смысле в какое место...

>5. Каков должен быть вес АБ, что бы она могла всеръёз угрожать крупному (свыше 10000 т.) кораблю?
****************************
Торговому по большому счету и 113 кг хватит а вот боевому от 250 и выше....

>Заранее благодарен
>Михаил