От Hokum
К Владимир Старостин
Дата 30.09.2002 04:29:40
Рубрики WWII;

Re: пазвольте вопрос

Приветствую!
Ну хорошо, пусть будет национал-социализм. Против этого нет возражений? :-)
А "Майн Кампф" - в список рекомендованной литературы. Я серьезно. Кто захочет - в любом случае найдет и прочитает. Так пусть лучше под контролем педагога, с нужной расстановкой акцентов.
С уважением,
Роман
От Владимир Старостин
К Hokum (30.09.2002 04:29:40)
Дата 30.09.2002 10:10:25

Re: пазвольте вопрос

день добрый

>Ну хорошо, пусть будет национал-социализм. Против этого нет возражений? :-)

да я просто за точность. А то ведь большинство не знает например, что против СССР воевали и норвежцы, датчане, нидерландцы, бельгийцы, словаки и прочие разные... А насчет фашизма - ведь на самом деле не было в этой итальянской идеологии нацональной ненависти. В отличие от национал-социализма. Немецкого. А ведь были и чешские например национал-социалисты еще перед первой мировой войной - и эти наци не проповедовали национальной ненависти.

>А "Майн Кампф" - в список рекомендованной литературы. Я серьезно. Кто захочет - в любом случае найдет и прочитает. Так пусть лучше под контролем педагога, с нужной расстановкой акцентов.

не знаю, не знаю... Майн Кампф не читал. Но в возрасте 14 лет прочитал полное собрание сочинений В.И.Ленина в 55 томах. В результате сразу стал антисоветчиком.

http://www.volk59.narod.ru
От СанитарЖеня
К Владимир Старостин (30.09.2002 10:10:25)
Дата 30.09.2002 10:36:43

Re: пазвольте вопрос

>не знаю, не знаю... Майн Кампф не читал. Но в возрасте 14 лет прочитал полное собрание сочинений В.И.Ленина в 55 томах. В результате сразу стал антисоветчиком.

Да-да-да... Помнится, один мой знакомый так отвращение к пельменям приобрел, съевши 2 кг за 1 раз. А кто малыми дозами - тот пельмени считает вещью довольно вкусной и полезной...
Это ж Вы, получается, читали том в неделю? Текста, достаточно сложного для понимания? Где намешаны и серьезные социологические работы, и философская перебранка на предмет "кто круче", и реальности управления государством, и мелкая полубытовая ругань? В таких дозах ИМХО и Пушкина читать нельзя...
Или попросту 14 лет - возраст конфликтов, возраст, в котором включается механизм, который гонит половозрелого обезъяныша из семьи, дабы не объесть участок леса до состояния экологической катастрофы, и который до сих пор модулирует поведение человека в совершенной иной обстановке? Предложить, что ли, включить в школьную программу Солженицина с расчетом на его изучение в данном возрасте, дабы вырастить коммунистическое поколение? :)
От Владимир Старостин
К СанитарЖеня (30.09.2002 10:36:43)
Дата 30.09.2002 11:17:43

не так все сложно (+)

день добрый

>Да-да-да... Помнится, один мой знакомый так отвращение к пельменям приобрел, съевши 2 кг за 1 раз. А кто малыми дозами - тот пельмени считает вещью довольно вкусной и полезной...

дык я не торопился.

>Это ж Вы, получается, читали том в неделю? Текста, достаточно сложного для понимания? Где намешаны и серьезные социологические работы, и философская перебранка на предмет "кто круче", и реальности управления государством, и мелкая полубытовая ругань?

да ну что Вы! ПСС в 55 томах уже достаточно было отредактировано для понимания нормальными людьми. Вот когда мне попалась брошюра Н.Ленина "О профсоюзах" издания 1924 года - вот это да!

>Предложить, что ли, включить в школьную программу Солженицина с расчетом на его изучение в данном возрасте, дабы вырастить коммунистическое поколение? :)

так меня ведь не заставляли читать Ленина - сам вдруг захотел - узнать шо за Ленин такой?

http://www.volk59.narod.ru
От Novik
К Владимир Старостин (30.09.2002 10:10:25)
Дата 30.09.2002 10:16:35

Re: ВладимирЮ не смешите народ.

Приветствую.
>не знаю, не знаю... Майн Кампф не читал. Но в возрасте 14 лет прочитал полное собрание сочинений В.И.Ленина в 55 томах. В результате сразу стал антисоветчиком.

Как говорится, "ври, да знай меру" :)) Долго ль читали? Лет поди до 18ти? А как же пиво и девушки? :))
От Владимир Старостин
К Novik (30.09.2002 10:16:35)
Дата 30.09.2002 11:10:43

Re: ВладимирЮ не...

день добрый

>Как говорится, "ври, да знай меру" :)) Долго ль читали? Лет поди до 18ти? А как же пиво и девушки? :))

видите ли, уважаемый Новик, я умею читать со скоростью 70 книжных страниц в час. Это если по-русски. По-английски в ТОМ возрасте я читал со скоростью 25 стр. в час. Так что осилить ПСС В.И.Ленина заняло что-то около года - точно не помню конечно. А пиво и девушки мне в ТО ВРЕМЯ изучать Ленина помешать не могли - я извините ими занялся с 18 лет.

http://www.volk59.narod.ru
От Novik
К Владимир Старостин (30.09.2002 11:10:43)
Дата 30.09.2002 11:17:25

Re: Владимир не...

Приветствую.
>видите ли, уважаемый Новик, я умею читать со скоростью 70 книжных страниц в час. Это если по-русски. По-английски в ТОМ возрасте я читал со скоростью 25 стр. в час. Так что осилить ПСС В.И.Ленина заняло что-то около года - точно не помню конечно.

Позвольте таки Вам не поверить. С такой скоростью можно читать либо знакомый текст, либо биллетристику. Каковой ПСС не является. Т.к. ограничителем в данном случае является не ширина входного канала, а скорость обработки информации. Полагаю, что на обработке то Вы и сэкономили :)

>А пиво и девушки мне в ТО ВРЕМЯ изучать Ленина помешать не могли - я извините ими занялся с 18 лет.

Понимаю, позднее половое созревание, бывает :)))
От Владимир Несамарский
К Novik (30.09.2002 11:17:25)
Дата 30.09.2002 11:35:45

Поправка

Приветствую

Разрешите, уважаемый Новик, мне, как практикующему фанату быстрого чтения (до 110 страниц в час на известных мне языках) внести поправку в Ваши справедливые в основном замечания относительности соотношения ширины входного канала и скорости обработки информации.
С упомянутой выше скоростью я могу читать без ущерба для понимания только "перечисляющие" тексты, несущие только набор утверждений и наблюдений, причем в заранее оговоренной форме, например: научные статьи по заранее известной тематике (скажем, сборник докладов о разных способах получения одного и того же), газеты, ленту новостей Рейтер, детективы Александры Марининой. Уже "беллетристику" по Вашему выражению чуть более высокого пошиба (хотя бы Стругацких), не говоря уж о научных материалах концептуального характера (любой текст, хотя бы претендующий на новые идеи, философские ли, естественнонаучные ли) и о безжанровой художественной литературе - вынужденно снижает скорость чтения в десятки раз, иначе чтение бесполезно.
>Приветствую.
>>видите ли, уважаемый Новик, я умею читать со скоростью 70 книжных страниц в час. Это если по-русски. По-английски в ТОМ возрасте я читал со скоростью 25 стр. в час. Так что осилить ПСС В.И.Ленина заняло что-то около года - точно не помню конечно.
>
>Позвольте таки Вам не поверить. С такой скоростью можно читать либо знакомый текст, либо биллетристику. Каковой ПСС не является. Т.к. ограничителем в данном случае является не ширина входного канала, а скорость обработки информации. Полагаю, что на обработке то Вы и сэкономили :)

>>А пиво и девушки мне в ТО ВРЕМЯ изучать Ленина помешать не могли - я извините ими занялся с 18 лет.
>
>Понимаю, позднее половое созревание, бывает :)))
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Novik
К Владимир Несамарский (30.09.2002 11:35:45)
Дата 30.09.2002 11:40:48

Re: Поправка

Приветствую.
>Уже "беллетристику" по Вашему выражению чуть более высокого пошиба (хотя бы Стругацких), не говоря уж о научных материалах концептуального характера (любой текст, хотя бы претендующий на новые идеи, философские ли, естественнонаучные ли) и о безжанровой художественной литературе - вынужденно снижает скорость чтения в десятки раз, иначе чтение бесполезно.

Собственно, именно это я и имел ввиду. Возможно, некорректно выразился.
От Владимир Старостин
К Novik (30.09.2002 11:17:25)
Дата 30.09.2002 11:31:15

Re: Владимир не...

день добрый

>Позвольте таки Вам не поверить. С такой скоростью можно читать либо знакомый текст, либо биллетристику. Каковой ПСС не является.

да не. ПСС Ленина хорошо адаптировали для чтения профессиональные редакторы. То есть изначальные тексты Ленина конечно читать трудно в силу неумения оным Лениным выражать свои мысли. Но редакторы постарались.

>>А пиво и девушки мне в ТО ВРЕМЯ изучать Ленина помешать не могли - я извините ими занялся с 18 лет.
>
>Понимаю, позднее половое созревание, бывает :)))

да не. Просто в то время не принято было в 14 лет пиво пить и трахаться. Ну, то есть конечно пролетарии этим занимались, но на то они и пролетарии.

http://www.volk59.narod.ru
От Novik
К Владимир Старостин (30.09.2002 11:31:15)
Дата 30.09.2002 11:38:38

Re: Владимир не...

Приветствую.

>>Позвольте таки Вам не поверить. С такой скоростью можно читать либо знакомый текст, либо биллетристику. Каковой ПСС не является.
>
>да не. ПСС Ленина хорошо адаптировали для чтения профессиональные редакторы. То есть изначальные тексты Ленина конечно читать трудно в силу неумения оным Лениным выражать свои мысли. Но редакторы постарались.

В таком разе Вы смело можете говорить, что осилили всего Льва Толстого, просмотрев пару американских комиксов. У них там издания такие есть, адаптированные. Типа, "Война и Мир" на 30 страницах.


>>Понимаю, позднее половое созревание, бывает :)))
>
>да не. Просто в то время не принято было в 14 лет пиво пить и трахаться.

Фу, Владимир, какой Вы грубый. Все бы Вам трахаться. А как же романтика? :)
От negeral
К Novik (30.09.2002 11:38:38)
Дата 30.09.2002 12:29:56

А была в комиксах "Происхождение семьи частной собственности и государства

Приветствую
>Приветствую.

>>>Позвольте таки Вам не поверить. С такой скоростью можно читать либо знакомый текст, либо биллетристику. Каковой ПСС не является.
>>
>>да не. ПСС Ленина хорошо адаптировали для чтения профессиональные редакторы. То есть изначальные тексты Ленина конечно читать трудно в силу неумения оным Лениным выражать свои мысли. Но редакторы постарались.
>
>В таком разе Вы смело можете говорить, что осилили всего Льва Толстого, просмотрев пару американских комиксов. У них там издания такие есть, адаптированные. Типа, "Война и Мир" на 30 страницах.

Маркса Энгельса, у нас два клоуна даже на семинаре ответить попытались.

>>>Понимаю, позднее половое созревание, бывает :)))
>>
>>да не. Просто в то время не принято было в 14 лет пиво пить и трахаться.
>
>Фу, Владимир, какой Вы грубый. Все бы Вам трахаться. А как же романтика? :)
Ключевая фраза в то время не принято было. Кстати в какое?
Счастливо, Олег
От Novik
К negeral (30.09.2002 12:29:56)
Дата 30.09.2002 12:48:39

Re: А была...

Приветствую.
>Ключевая фраза в то время не принято было. Кстати в какое?

Конец 70х-начало 80х. AFAIK, охватывает 75% аудитории форума.
От negeral
К Novik (30.09.2002 12:48:39)
Дата 30.09.2002 13:00:43

77 год (-)
От Владимир Старостин
К Novik (30.09.2002 11:38:38)
Дата 30.09.2002 11:48:15

придется Вас огорчить (+)

день добрый
>В таком разе Вы смело можете говорить, что осилили всего Льва Толстого, просмотрев пару американских комиксов. У них там издания такие есть, адаптированные. Типа, "Война и Мир" на 30 страницах.

ПСС Л.Н.Толстого я тоже прочитал, причем примерно в то же время. И признаюсь, был разочарован.

>Фу, Владимир, какой Вы грубый. Все бы Вам трахаться. А как же романтика? :)

а романтика тогда заключалась исключительно в кормлении комаров на БАМе. До БАМа я правда не доехал, но на Ангаре их покормил.

http://www.volk59.narod.ru
От negeral
К Владимир Старостин (30.09.2002 11:48:15)
Дата 30.09.2002 12:31:39

Брешете дядьку

Приветствую
>день добрый
>>В таком разе Вы смело можете говорить, что осилили всего Льва Толстого, просмотрев пару американских комиксов. У них там издания такие есть, адаптированные. Типа, "Война и Мир" на 30 страницах.
>
>ПСС Л.Н.Толстого я тоже прочитал, причем примерно в то же время. И признаюсь, был разочарован.

Не издавалось его ПСС. Хоть в Ясной поляне справьтесь

>>Фу, Владимир, какой Вы грубый. Все бы Вам трахаться. А как же романтика? :)
>
>а романтика тогда заключалась исключительно в кормлении комаров на БАМе. До БАМа я правда не доехал, но на Ангаре их покормил.

> http://www.volk59.narod.ru
Счастливо, Олег
От Novik
К Владимир Старостин (30.09.2002 11:48:15)
Дата 30.09.2002 11:58:07

Re: это вряд ли.

Приветствую.
>ПСС Л.Н.Толстого я тоже прочитал, причем примерно в то же время. И признаюсь, был разочарован.

Полагаю, у читателей уже не осталось сомнений, что моя версия относительно Вашего скорочтения верна.

>>Фу, Владимир, какой Вы грубый. Все бы Вам трахаться. А как же романтика? :)
>
>а романтика тогда заключалась исключительно в кормлении комаров на БАМе. До БАМа я правда не доехал, но на Ангаре их покормил.

Это, знаете ли, у кого как. Неудивлен, что Ваше понятие романтики (даже "тогда") заключалось именно в этом. Впрочем, здесь это оффтопик.
От Владимир Старостин
К Novik (30.09.2002 11:58:07)
Дата 30.09.2002 12:16:05

ну как Вам угодно (+)

день добрый

я уже понял что фальшивки типа поставляемых bvl (про охренительное якобы восхваление Черчиллем Сталина) Вам милее. Каждому конечно свое. Но неужели так трудно прочитать Ленина? Или Толстого?

http://www.volk59.narod.ru
От Novik
К Владимир Старостин (30.09.2002 12:16:05)
Дата 30.09.2002 12:20:26

Re: ну как...

Приветствую.
>я уже понял что фальшивки типа поставляемых bvl (про охренительное якобы восхваление Черчиллем Сталина) Вам милее.

Из чего Вы сделали такой вывод? Ввиду того, что bvl не привел источника своих данных, я склонен считать опубликованное им фальшивкой, да. У Вас другое мнение?

>Каждому конечно свое. Но неужели так трудно прочитать Ленина? Или Толстого?

Нет, не трудно. Но не в 14 лет, не все 55 томов, и не за год. Если Вы утверждаете, тем не менее, что это так, то либо Вы врете, либо так читали. IMHO.
От negeral
К Novik (30.09.2002 10:16:35)
Дата 30.09.2002 10:37:13

оно быстро читается, я за армию осилил, правда антисоветчиком не стал (-)
От Novik
К negeral (30.09.2002 10:37:13)
Дата 30.09.2002 10:54:47

Re: что, все 55 томов?

Приветствую.
А как же боевая подготовка? :)
От Глеб Бараев
К Novik (30.09.2002 10:54:47)
Дата 30.09.2002 13:17:24

Не преувеличивайте

55-томник издавался таким шрифтом, с таким размещением текста на странице и с таким объемом справочного аппарата и черновых материалов, что при издании простого смертного автора материала хватило бы на томв 15-ть в лучшем случае.Кроме того - много повторов, особенно в статьях для газет и прочих периодических изданий, а все, связанное с практической деятельностью Ленина (например, полемика с другими партийными фракциями) достаточно подробно для дальнейшего ориентирования в текстах излагалась даже в школьной программе.Действиетльно сложны для восприятия лишь несколько работ: "Развитие капитализма в России", "материализм и эмпириокритицизм", "Философские тетради", "Тетради по капитализму" и т.п.Для их понимания желательно предварительно почитать Маркса, Энгельса, Гегеля и т.д.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Novik (30.09.2002 10:54:47)
Дата 30.09.2002 11:22:55

Ну не все, там половина телеграмы всякие

Приветствую
>Приветствую.
>А как же боевая подготовка? :)
А это на первом году службы
Счастливо, Олег