От Deli2
К All
Дата 27.09.2002 12:56:40
Рубрики 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

о Грузии

с другого форума, какие будут коментарии?

"Что касается российского присутствия, то не надо повторять за Жириновским: «Если бы не мы, то Грузия была бы Турцией, а грузины молились бы аллаху». История Грузии не написана в учебнике «История СССР». Похоже, Shave, ты знаешь историю Грузии именно по этому учебнику. Многие люди стали жертвами этой агитки. Проверь себя ради интереса: какую дату ты можешь назвать сразу, без раздумий: 1.Дидгорская битва. 2.Великая Октябрьская революция?

Количество грузин при дворе российского императора не означает доброты по отношению к Грузии. Рабы и предатели были, есть и будут. За имения, княжеские титулы, аксельбанты и банты многие дворяне присягнули русскому царю. Еще и фамилии переделывали. Был Андроникашвили, стал Андроников. Почитайте Тынянова. Он хорошо описывает, что было с Тбилиси после подписания Георгиевского трактата. Я имею в виду нашествие персов в 1795 году. Шах естественно был разгневан «предательсвом» грузин и сжег Тбилиси. Тысячи людей угнали в рабство. Изнасилованным женщинам надрезали сухожилия и много лет после этого по Тбилиси ходили хромые женщины. Россия тогда просто бросила Грузию на произвол судьбы, выведя войска из Тбилиси. У империи был в то время больший интерес к европейским делам и она «временно забыла» о военных обязательствах перед православным соседом. А позже(1801) просто вошла в обескровленную страну, упразднила царскую власть и автокефалию церкви (об этом в трактате не было ни слова), совершила обыкновенную оккупацию. Т.е. повела себя как обычный завоеватель. Кстати Западная Грузия никакого трактата не подписывала и убийство имеретинского царя Соломона и абхазского правителя Шервашидзе тоже на совести российского царя. О каком национальном возрождении ты говоришь, Shave? В конце концов, в Грузии стоят православные храмы V-VI веков, не разрушенные мусульманами, а веру свою грузины пронесли даже через века арабского владычества. Не надо пугать грузина турком. Какая разница кто тебя завоюет - перс, византиец, араб, турок или русский? То, что мы имеем сегодня в результате последнего православного завоевания - это скорее национальное вырождение. О таком духовном падении грузин даже шах Аббас и Мурван-глухой не могли бы и мечтать.

А вожди и «руководители» всегда приходят к нам с севера на штыках либо Красной Армии(1921), либо ЗакВО(1991). Без них они в Грузии НИКТО. Это в России Сталин пришел к власти, а не в Грузии. А в свой единственный приезд в Тбилиси в советское время он был просто освистан. Так что грузины если и были виноваты, что бандиты их национальности делают карьеру в соседних странах, то получили за это сполна."

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Nicky
К Deli2 (27.09.2002 12:56:40)
Дата 27.09.2002 16:06:12

этот болтун мог бы армян спросить

> Не надо пугать грузина турком. Какая разница кто тебя завоюет - перс, византиец, араб, турок или русский?

о разнице между русскими и турками. Они бы ему может рассказали ЧТО учинили там турки в 1915-16.

От Mike
К Nicky (27.09.2002 16:06:12)
Дата 27.09.2002 20:51:41

Re: этот болтун...

>> Не надо пугать грузина турком. Какая разница кто тебя завоюет - перс, византиец, араб, турок или русский?
>
>о разнице между русскими и турками. Они бы ему может рассказали ЧТО учинили там турки в 1915-16.

мил человек, до того армяне веками жили при турках и наряду с греками поставляли кадры для султанской администрации.

с выходом России на Кваказ стали шакандыбачить, за что бывыли поделом наказаны.

PS как Вы думаете, почему бы это армяне нарвались именно в 1915, а не в 1914, скажем?

короче, нечего устраивать восстаний при подходе иностранных войск и пытаться геноцидить прочее население.то же относится к чеченам, крымским татарам и иным "пострадавшим нациям"

С уважением, Mike.
От Александр А
К Deli2 (27.09.2002 12:56:40)
Дата 27.09.2002 13:24:33

Что же здесь нового?

Все это я уже слышал начиная с 1989. То ли в
из Эстонии, то ли с Украины, то ли из Таджикистана.
Националисты везде одинаковы и говорят, в сущности, одно и тоже, ибо в голове "зашита" одна идея.

Александр
От Владимир Несамарский
К Deli2 (27.09.2002 12:56:40)
Дата 27.09.2002 13:10:29

Надо же столько вранья наворотить

Приветствую

>... Я имею в виду нашествие персов в 1795 году. Шах естественно был разгневан «предательсвом» грузин и сжег Тбилиси. ... Россия тогда просто бросила Грузию на произвол судьбы, выведя войска из Тбилиси.

Вранье номер раз. Россия действовала строго по Георгиевскому трактату, выдвинув ровно тот самый батальон, который был трактатом предусмотрен и в то самое время, когда трактат разрешал, то есть пост фактум.

>А позже(1801) просто вошла в обескровленную страну, упразднила царскую власть и автокефалию церкви (об этом в трактате не было ни слова), совершила обыкновенную оккупацию. Т.е. повела себя как обычный завоеватель.

Вранье номер два, три и четыре: грузинская автокефалия была и есть, знаки царской власти были отданы в Петербург сознательно, никакого вооруженного похода по занятию Грузии не было. Зато и набегов ни турок, ни персов, ни лезгин больше не было.

>Кстати Западная Грузия никакого трактата не подписывала и убийство имеретинского царя Соломона и абхазского правителя Шервашидзе тоже на совести российского царя.

Вранье номер пять - причем тут "совесть русского царя"?

уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От FAP Lap
К Владимир Несамарский (27.09.2002 13:10:29)
Дата 27.09.2002 14:00:31

Re: Надо же...

>Приветствую
>>... Я имею в виду нашествие персов в 1795 году. Шах естественно был разгневан «предательсвом» грузин и сжег Тбилиси. ... Россия тогда просто бросила Грузию на произвол судьбы, выведя войска из Тбилиси.
>
>Вранье номер раз. Россия действовала строго по Георгиевскому трактату, выдвинув ровно тот самый батальон, который был трактатом предусмотрен и в то самое время, когда трактат разрешал, то есть пост фактум.

Это по Вашему называется братская помощь?

Faplap
От FVL1~01
К FAP Lap (27.09.2002 14:00:31)
Дата 27.09.2002 16:27:32

ЭТО буквальное исполнение принятых ОБЯЗАТЕЛЬСТВ.

И снова здравствуйте
>Это по Вашему называется братская помощь?

В строгом соответсвии с договоренностями - не наша проблема что грузины дико ПЕРЕОЦЕНИЛИ свои силы. Введи тогда Зубов ВСЮ свою армию сейчас вы же бы бухтели о "русской агрессии" :-)))

Особенно у того "контуженного солдата Шовена" порадовало то что в 1795 Россия ВМЕСТО поддержки Грузии занялась делами в Европе сняв войска с Кавказа :-)))), это надо же ТАК не знать истории :-)))
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (27.09.2002 13:10:29)
Дата 27.09.2002 13:19:38

Re: Надо же...

Здравия желаю!

>>А позже(1801) просто вошла в обескровленную страну, упразднила царскую власть и автокефалию церкви (об этом в трактате не было ни слова), совершила обыкновенную оккупацию. Т.е. повела себя как обычный завоеватель.
>
>Вранье номер два, три и четыре: грузинская автокефалия была и есть

нет, ее тоже упразднили с присоединением грузии. Патриарх грузинский получил официальное место в ряду иерархов русской церкви, кажется 11-е сверху.

Дмитрий Адров
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Адров (27.09.2002 13:19:38)
Дата 27.09.2002 13:32:06

Re: Надо же...

Приветствую

>нет, ее тоже упразднили с присоединением грузии. Патриарх грузинский получил официальное место в ряду иерархов русской церкви, кажется 11-е сверху.

Право слово, это новость для меня. Так ли это? Патриарх-то был и остался. Может, Вы имеете в виду то, что делами Православия в Грузии стали проходить по ведомству Священного Синода в Петербурге? Так это не означает присоединения Грузинской Церкви к Русской, отнюдь, просто государственное министерство православия (каковым и был Синод) получило под ведомство еще и Грузинскую Церковь.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (27.09.2002 13:32:06)
Дата 27.09.2002 15:47:38

Re: Надо же...

Здравия желаю!


>>нет, ее тоже упразднили с присоединением грузии. Патриарх грузинский получил официальное место в ряду иерархов русской церкви, кажется 11-е сверху.
>
>Право слово, это новость для меня. Так ли это? Патриарх-то был и остался. Может, Вы имеете в виду то, что делами Православия в Грузии стали проходить по ведомству Священного Синода в Петербурге? Так это не означает присоединения Грузинской Церкви к Русской, отнюдь, просто государственное министерство православия (каковым и был Синод) получило под ведомство еще и Грузинскую Церковь.

Это все именно так, как вы написали, но патриарха-тонадо было куда-то пристроить. Вот он и был встроен в ряд иерархов РПЦ с соотв. правами,окладом жалованья и т.д.

Это есть в одном из первых указов по Грузии подписанных Екатериной. Особой статьей проходит.

Сам указа я помню по книге Дубровина

Дмитрий Адров