От Ломоносов
К All
Дата 27.09.2002 21:14:05
Рубрики WWII; Политек;

"Вопрос ребром"

"Вопрос ребром".
Уважаемые господа эрудиты!
Я с большим почтением отношусь к ВИФ'овцам, высоко ценя их познания в военной технике всех времен. По вопросам оценки исторических событий WWII мои взгляды часто не совпадают с высказываемыми в форуме, но их историческая
достоверность (фактография) у меня сомнений не вызывают. Однако, в последние дни при обсуждении вопроса о встречах со школьниками "чтобы помнили", я
был попросту шокирован. Кто-то из вас безапеляционно заявил: "Никаких
ветеранов"! Как хотите, господа, но я чуыствую себя оскорбленным за всех моих фронтовых друзей. Не волнуйтесь. Череез три-четыре года провозглашать это не будет уже необходимости. Они сами уйдут в мир иной, чтобы не доставлять
вам трудностей при встречах перед учениками.
Нужно признать, что у ветеранов встречаются симптомы старческого маразма и они иногда не полностью отдают себе отчет о том, перед кем выступают.
Но если проявлять заботу о том, чтоб у будущих поколений сохранялась память о траедии военных лет, то встречи с живыми (пока!) участниками и свидетелями этого должны запомниться детям на всю оставшуюся жизнь.
А для того, чтобы встречи со стариками-ветеранами были плодотворными, нужно участие ваше - молодых и образованных. Беседу с ними нужно направлять, задавая вопросы и поясняя то, о чем сами ветераны расссказывать не любят. Это - непросто, требует такта и чисто человеческого участия. С
черствой душой лучше за это не браться.
И еше один вопрос. Кто-то, рассказывая о том, что наибольшие потери понесли уроженцы 24-26 годов, привел целую сентенцию о том, что они самоотверженно сражались, вооруженные любовью к социалистической родине,
воспитанные Партией и т.д., не ручаюсь за точность цитаты, но смысл понятен.
Я категорическки не согласен с такой трактовкой патриотизма Это не паатриотизм, а псевдопатриотизм. Такие штампы произносились ораторами,
так писали газеты, но ничего подобного в душах призывников не было.
На самом деле, солдаты, призванные на войну шли туда, главным образом, испытывая чувство долга и обязанности. Никто не хотел, чтобы его деревню, город,
страну, топтали немецкие сапоги. Немецкий "новый порядок" никто не мог представить предпочитительнее советской власти, как бы к ней не относиться. Было все проще и тяжелее. Пришла повестка, идешь на призывной пункт. Далее - запасный полк, обучение владению оружием, поведению в бою и походах... Далее - фронт. Тоже просто
и тяжело одновременно. Если прет на тебя вооруженный враг, то нужно
убить его, чтобы он не убил тебя... И не призыв "За Родину, за Сталина" поднимает солдата в перебежках, а матерщина командиров взводов и младших командиров.. .
Добавлю еще: я - антисталинист, убежден, что Победа была добыта не гением "полководца", а несмотря на его некомпетентное и безграмотное вмешательство в руководсто фронтовыми операциями.
Прошу Вас, господа, приняв во внимание сказанное, определиться и сказать мне: оставаться посетителем ВИФ'а или покинуть его. Чтение оскорбительных
для меня и моих боевых друзей высказываний не добавляет мне срока, оставшегося для пребывания в этом мире.
С уважением, Ломоносов. Отсутствие ответа приму, как рекомендацию к уходу.


Ломоносов
От Олег...
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 30.09.2002 17:08:42

В чем вопрос-то???

Добрый день!

УКонечно, оставайтесь,
у нас здесь есть кнопка "игнорировать",
которая существует специально для таких случаев,
Вы можете просто отключить того, кто не нравится,
и кто-то, кому Вы будете сильно мешать аналогичным образом может отключить и Вас.
Все это в "Помощи" написано подробно...

http://fortress.vif2.ru/
От Игорь Скородумов
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 30.09.2002 13:11:54

Re: Оставайтес!(+)

А насчет сентенций людей, мыслящих категориями белое и черное..

>Добавлю еще: я - антисталинист, убежден, что Победа была добыта не гением "полководца", а несмотря на его некомпетентное и безграмотное вмешательство в руководсто фронтовыми операциями.

Отчим моего отца (дед погиб под Москвой) на разговоры за рюмкой о патриотизме, роли КПСС и лично тов Сталина в конце концов не выдержал и сказал, что все это х..я (середина 70-х). В ходе перебранки он обложил все руководство и в запале разрубил орден Красного Знамени со словами - вместо этого ордена лучше бы мои бойцы живыми остались...

С уважением
Игорь
От negeral
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 30.09.2002 10:58:28

Да ладно Вам на детей то реагировать. Ну брякнул кто чего, ну дык мало ли чего н (-)
От Sergey100
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 30.09.2002 09:00:14

Re: "Вопрос ребром"

Ве правы - Вас все меньще и меньше. И тем больше ВЫ и ВАШ жизненый опыт необходим. "А кто бубновых валить будет? ZЯ с желторотиками?" (В бой идут одни "старики", Маэстро)
Уйти легко, а юродивую сволочь не стоит принимать близко к серцу.
С уважением
От Джон
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 30.09.2002 08:46:17

Останьтесь! Не слушайте уродов! (-)
От denis23
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 29.09.2002 13:33:57

Очен прошу Вас остатса!!! -

Здравствуйте!
>"Вопрос ребром".
>Уважаемые господа эрудиты!
>Я с большим почтением отношусь к ВИФьовцам, высоко ценя их познания в военной технике всех времен. По вопросам оценки исторических событий ВВИИ мои взгляды часто не совпадают с высказываемыми в форуме, но их историческая
>достоверность (фактография) у меня сомнений не вызывают. Однако, в последние дни при обсуждении вопроса о встречах со школьниками "чтобы помнили", я
>был попросту шокирован. Кто-то из вас безапеляционно заявил: "Никаких
>ветеранов"! Как хотите, господа, но я чуыствую себя оскорбленным за всех моих фронтовых друзей. Не волнуйтесь. Череез три-четыре года провозглашать это не будет уже необходимости. Они сами уйдут в мир иной, чтобы не доставлять
>вам трудностей при встречах перед учениками.
> Нужно признать, что у ветеранов встречаются симптомы старческого маразма и они иногда не полностью отдают себе отчет о том, перед кем выступают.
>Но если проявлять заботу о том, чтоб у будущих поколений сохранялась память о траедии военных лет, то встречи с живыми (пока!) участниками и свидетелями этого должны запомниться детям на всю оставшуюся жизнь.
>А для того, чтобы встречи со стариками-ветеранами были плодотворными, нужно участие ваше - молодых и образованных. Беседу с ними нужно направлять, задавая вопросы и поясняя то, о чем сами ветераны расссказывать не любят. Это - непросто, требует такта и чисто человеческого участия. С
>черствой душой лучше за это не браться.
> И еше один вопрос. Кто-то, рассказывая о том, что наибольшие потери понесли уроженцы 24-26 годов, привел целую сентенцию о том, что они самоотверженно сражались, вооруженные любовью к социалистической родине,
>воспитанные Партией и т.д., не ручаюсь за точность цитаты, но смысл понятен.
> Я категорическки не согласен с такой трактовкой патриотизма Это не паатриотизм, а псевдопатриотизм. Такие штампы произносились ораторами,
>так писали газеты, но ничего подобного в душах призывников не было.
> На самом деле, солдаты, призванные на войну шли туда, главным образом, испытывая чувство долга и обязанности. Никто не хотел, чтобы его деревню, город,
>страну, топтали немецкие сапоги. Немецкий "новый порядок" никто не мог представить предпочитительнее советской власти, как бы к ней не относиться. Было все проще и тяжелее. Пришла повестка, идешь на призывной пункт. Далее - запасный полк, обучение владению оружием, поведению в бою и походах... Далее - фронт. Тоже просто
>и тяжело одновременно. Если прет на тебя вооруженный враг, то нужно
>убить его, чтобы он не убил тебя... И не призыв "За Родину, за Сталина" поднимает солдата в перебежках, а матерщина командиров взводов и младших командиров.. .
>Добавлю еще: я - антисталинист, убежден, что Победа была добыта не гением "полководца", а несмотря на его некомпетентное и безграмотное вмешательство в руководсто фронтовыми операциями.
> Прошу Вас, господа, приняв во внимание сказанное, определиться и сказать мне: оставаться посетителем ВИФьа или покинуть его. Чтение оскорбительных
>для меня и моих боевых друзей высказываний не добавляет мне срока, оставшегося для пребывания в этом мире.
> С уважением, Ломоносов. Отсутствие ответа приму, как рекомендацию к уходу.


>Ломоносов
С уважением, Денис.
От Геннадий
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 21:10:14

Re: "Вопрос ребром"

Уважаемый Дмитрий Борисович!
Ко всем высказанным соображениям добавлю только одно: хотелось бы, чтобы Вы остались, потому что Ваши знания и опыт полезны и даже бесценны. И для меня, и для многих, уверен.
С уважением
Геннадий
От Samsv
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 16:55:16

Не обращайте внимания...

>"Вопрос ребром".
 Прошу Вас, господа, приняв во внимание сказанное, определиться и сказать мне: оставаться посетителем ВИФ'а или покинуть его. Чтение оскорбительных
>для меня и моих боевых друзей высказываний не добавляет мне срока, оставшегося для пребывания в этом мире.
> С уважением, Ломоносов. Отсутствие ответа приму, как рекомендацию к уходу.

Приветствую! Не обращайте внимание на глупости, которые, возможно, кто-то и высказывает. В настройках форума есть возможность игнорировать сообщения конкретных личностей, и Вы их просто не будете видеть.
А что касается памяти, то у меня один знакомый ветеран в 82 года ездил из Воронежа в Белгород на встречу и в Мценск на открытие мемориала. А это не близко. И сейчас в любой момент готов ехать и общаться со молодёжью.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Jones
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 14:31:25

Re: Оставайтесь, пожалуйста, с наи и будьте здоровы!(-)
От Лейтенант
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 13:38:49

Не обижайтесь на нас всех из-за одного юродивого. Мы Вас любим и ценим! (-)
От СанитарЖеня
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 12:43:31

Во-первых, оставайтесь, очень Вас прошу...

Во-вторых, лично я высказывание, послужившее к Вашей обиде понял совершенно иначе - как претензию к форме организации подобных встреч. Т.е. речь шла о том, что не подготовив школьников, попросту ограничились приведением ветерана и предоставлением ему слова, в результате те из школьников, кто не интересовался военной историей и попросту не понимал, о чем речь - сбежали. Остался, насколько я помню, автор высказывания и его приятель. При иной же организации - дети бы поняли, о чем идет речь.
От Коля-Анархия
К СанитарЖеня (28.09.2002 12:43:31)
Дата 30.09.2002 12:28:09

Во-первых, оставайтесь, очень

Приветствую
>Во-вторых, лично я высказывание, послужившее к Вашей обиде понял совершенно иначе - как претензию к форме организации подобных встреч. Т.е. речь шла о том, что не подготовив школьников, попросту ограничились приведением ветерана и предоставлением ему слова, в результате те из школьников, кто не интересовался военной историей и попросту не понимал, о чем речь - сбежали.

И я понял так же. Меня удивило, что Уважаемый был оскарблен.

>Остался, насколько я помню, автор высказывания и его приятель. При иной же организации - дети бы поняли, о чем идет речь.

ИМХО - дело не в организации, а в подготовке и в уровне слушателей...

С уважением, Коля-Анархия.
От Китоврас
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 12:25:08

Дмитрий Борисович, пожалуйста не уходите!

Доброго здравия!
И предложение к администрации - может построже наказывать тех, кто позволяет себе такие высказывания в адрес ветеранов? А то любителей баварского тут развелось...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Диков
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 10:45:39

Re: "Вопрос ребром" (+)

День добрый!

Ни в коем случае не уходите! Горлопанов и митинговщиков у нас тут хватает, это правда, но спокойных и думающих людей больше. И если такие не вступают в разные политические и псевдопатриотические свары, это не значит что их нет.

Я всегда читаю ваши сообщения с большим интересом.

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Петр Тон.
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 10:36:40

Re:

Здравствуйте

1. Относитесь к дуракам так, как они того и заслуживают.
2. Общая атмосфера на Форуме, ИМХО, за последнее время меняется к лучшему - жизнь людей чему-то учит. Результаты последнего голосования (по памятнику палачу) настраивают лично меня на мажорный тон. Вот если бы "За" было бы 178, а против - всего 5, то тогда... да:-)
3. Как я уже Вам однажды писАл - Ваши воспоминания (и убеждения) много ценнее, чем умозаключения некоторых "псевдопатриотов". Но, в любом случае, главное - Ваше здоровье.

До свидания
От Vatson
К Петр Тон. (28.09.2002 10:36:40)
Дата 30.09.2002 12:10:50

Без выеживания никак?

Ассалям вашему дому!
А чем вы, сударь, от Мити отличаетесь, плюнув в тех, кто проголосовал за "палача"? Такой же хамоватый недоумок, только с противоположным знаком
>Здравствуйте

>1. Относитесь к дуракам так, как они того и заслуживают.
>2. Общая атмосфера на Форуме, ИМХО, за последнее время меняется к лучшему - жизнь людей чему-то учит. Результаты последнего голосования (по памятнику палачу) настраивают лично меня на мажорный тон. Вот если бы "За" было бы 178, а против - всего 5, то тогда... да:-)
>3. Как я уже Вам однажды писАл - Ваши воспоминания (и убеждения) много ценнее, чем умозаключения некоторых "псевдопатриотов". Но, в любом случае, главное - Ваше здоровье.

>До свидания
Будьте здоровы!
От Поручик Баранов
К Vatson (30.09.2002 12:10:50)
Дата 30.09.2002 12:25:59

Надо ж было и тут флейм устроить

Добрый день!

Умный бы смолчал

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (30.09.2002 12:25:59)
Дата 30.09.2002 12:32:25

Согласен, погорячился. Но и ответа я не ждал. А дождался :о(( (-)
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (30.09.2002 12:25:59)
Дата 30.09.2002 12:30:23

ты это к кому обращаешься?

Приветствую

>Умный бы смолчал

Ты о ком? Надеюсь не о т.Ломоносове?

С уважением, Коля-Анархия.
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (30.09.2002 12:30:23)
Дата 30.09.2002 13:14:24

К Ватсону (-)
От Саня
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 08:58:02

Re: "Вопрос ребром"

Как это никаких ветеранов? Что за бред? К сожалению сетевая культура мало от канализации отличается, поскольку всегда есть желудочно неудовлетворённые дубли. Ну дык это же дубли. Хороших людей здесь, как нигде больше.

С уважением
С
От Поручик Баранов
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 08:00:13

Не уходите. Если можете... (-)
От VLADIMIR
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 07:55:40

Если Вы уйдете, то для Форума это будет большой потерей (-)
От Макс
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 07:36:49

Не уходите, пожалуйста. А кого слушать не хотите - в игнор поставьте (-)
От Алексей
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 06:47:50

Re: К вопросу о "Вопросе ребром"

>"Вопрос ребром".


Вся жизнь - борьба.
В россии, в соответствии с естественными законами жизни общества феодально-базарно-воровского типа, - возрождается БОРЬБА КЛАССОВ.

Со всеми выиекающими последствиями.
Тут каждый принимает решение сам: - оставаться или уходить из окопа.
От MAG
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 28.09.2002 06:30:41

Ни шагу назад (-)
От Artem
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 23:58:00

Дмитрий Борисович, не уходите! (-)
От Роман Храпачевский
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 23:55:46

Ни в коем случае не уходите...

Ведь различие взглядов, а не просто малоумная выходка, это нормально. Просто не обращайте внимание на хамоватую выходку "вьюноши бледного, со взором горящим", здесь достаточно людей понимающих и ценящих Вас.

С уважением
От Serguei
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 23:36:32

Не уходите, пожалуйста (-)
От Вася Куролесов
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 23:08:54

"А вас я попрошу остаться" (С)
От Москалев.Е.
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 23:08:22

Не сдаваться(ведь уход это сдача)

Вы на большенство посмотрите.
Ради них стоит остаться.

С уважением Евгений
От Роман (rvb)
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 22:53:34

Не уходите. Пожалуйста. (-)
От И. Кошкин
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 22:51:19

Митя Андреев - щенок, за базар не отвечает. Оставайтесь, пожалуйста. (-)
От А.Никольский
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 22:50:05

не обращайте внимание на придурков, а Вас очень просим остаться (-)
От А.Никольский
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 22:48:08

Re: "Вопрос ребром" (-)
От FVL1~01
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 22:38:11

оставаться и бороться или плевать на дураков. А дураков среди нас ХВАТАЕТ. (-)
От Василий Т.
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:55:48

Оставаться. Хотя бы ради тех, кто Вас понимает. (-)
От Холод
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:55:22

Re: (-)
От Холод
К Холод (27.09.2002 21:55:22)
Дата 27.09.2002 23:01:13

И вообще стоит ли обращать внимание на всякую ерунду? (+)

САС!!!

http://212.188.13.195:2003/nvk/forum/archive/368/368214.htm
Ясно же, что подыпил молодой человек и не вполне отдавал отчет своим действиям, когда набивал.

С уважением, Холод
От Novik
К Холод (27.09.2002 23:01:13)
Дата 28.09.2002 12:57:52

Re: Эт вряд ли.

Приветствую.
>Ясно же, что подыпил молодой человек и не вполне отдавал отчет своим действиям, когда набивал.

Лично у меня создалось как раз противоположное мнение - человек написал то, что думал. Что определенным образом говорит о нем и его друзьях. Поколение пепси, однако. Другое дело, что товарисч, видимо, еще слишком молод, чтобы иногда придерживать свою правду при себе. А может, просто не знал, что кто-то из стариков еще сетью пользуется.
От Андю
К Novik (28.09.2002 12:57:52)
Дата 28.09.2002 13:03:26

Я тоже так думаю. (+)

Приветствую !

По крайней мере, это очень хорошо согласуется с тем, что мне рассказывал друг, работающий в московской школе.

Т.е., обижаться, увы, малодейственно, а вот делать что-то надо. И уважаемым ветеранам, и не только им.

Всего хорошего, Андрей.
От Холод
К Андю (28.09.2002 13:03:26)
Дата 28.09.2002 20:33:09

Знаете, полазил по архивам, зашел на сайт парня

САС!!!
>Приветствую !

>По крайней мере, это очень хорошо согласуется с тем, что мне рассказывал друг, работающий в московской школе.

>Т.е., обижаться, увы, малодейственно, а вот делать что-то надо. И уважаемым ветеранам, и не только им.

и убедился, что вы оба правы. Юноше от силы 18-19 лет (судя по тому, что школу он закончил в 2001 году). Я-то думал, что он на 2-3 года старше...

Не знаю даже, стоило ли юношу юродивым называть... Парень-то вроде неплохой. Не знаю как вы, но сам я в его возрасте таким же обалдуем был. Ветер в голове, и детские поступки, за которые до сих пор стыдно. Другое дело, что в в мое время мы глупости совершали по другому. Почтение к ветеранам в нас было вколочено на уровне коленодрыгательного рефлекса. Этому у нас уделялось очень много внимания. Тимуровцы, красные звезды на воротах, на дверях квартир, шефство, регулярное посещение школьного музея (в свое время у нас в школе располагался штаб формирующейся панфиловской дивизии), уроки мужества, когда к нам приходили ветераны или показвали фильмы патриотического содержания. А что было в 90-2001 г.? Киселев с Новодворской по телевизору, Резун в качестве чтива или в даже в качестве дополнительного учебного пособия, а в последнее время еще и Бивор со компания. Ну и результат как говорится на лице. Так что дело тут Дмитрии (он извинится), а в системе воспитания.

Другое


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Холод
От Marat
К Холод (28.09.2002 20:33:09)
Дата 30.09.2002 12:33:07

вопрос

Здравствуйте!

>Почтение к ветеранам в нас было вколочено на уровне коленодрыгательного рефлекса. Этому у нас уделялось очень много внимания.

эттт точно...

>Тимуровцы, красные звезды на воротах, на дверях квартир, шефство, регулярное посещение школьного музея (в свое время у нас в школе располагался штаб формирующейся панфиловской дивизии),

Проститет не понял - Вы говорили, что родом из Фрунзе? Или все таки А-Ата?

>А что было в 90-2001 г.? Киселев с Новодворской по телевизору, Резун в качестве чтива или в даже в качестве дополнительного учебного пособия, а в последнее время еще и Бивор со компания. Ну и результат как говорится на лице. Так что дело тут Дмитрии (он извинится), а в системе воспитания.

к сожалению такой "результат на лице" не только у людей школного возраста - сейчас есть уже много народу и постарше, но резултат "свержения идеалов и смещения ценностей" в отношении ВОВ тоже проявляется

C уважением, Марат
От Китоврас
К Холод (28.09.2002 20:33:09)
Дата 28.09.2002 20:58:36

Каждый должен отвечать за себя.

Доброго здравия!
ИМХО было бы ошибкой все сваливать на поколение П или Ж, среду Киселева и т.д. Он не "неплохой" а именно плохой парень.
Вы же знаете что есть на форуме участники его поколения, которые ведут себя отнюдь по другому.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Холод
К Китоврас (28.09.2002 20:58:36)
Дата 28.09.2002 21:08:08

Посмотрим на дальнейшее поведение...

САС!!!

Если что, то тбуреток здесь хватит.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Холод
От Мелхиседек
К Холод (28.09.2002 21:08:08)
Дата 28.09.2002 21:40:08

Re: Посмотрим на

>САС!!!

>Если что, то тбуреток здесь хватит.

скорее будут применять "любимое оружме вифовцев"
От Siberiаn
К Мелхиседек (28.09.2002 21:40:08)
Дата 29.09.2002 15:17:40

Я вот смотрю на всю эту .... "кампанию против пастернакА" и тихо удивляюсь

Я то думал, что Митя Андреев (которого я и сам частенько материл ранее) наговорил Ломоносову ТАААААКОЕ...
Прочитал... Митя вобще то постил не ему, а товарищу Шыше. Да и смысл был в том что надо ЛУЧШЕ вести патриотическую подготовку к школе. И избегать того, что этому мешает. Не совсем удачно сказал. Причем сказал бы это ктото другой, да еще если бы не было ЭТО раздуто - то под словами Мити подписалось бы полфорума. И с тех пор - два дня - все удивляюсь, глядя на эту ветку.
Такое впечатление что все с ума посходили.


Siberian
От denis23
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 30.09.2002 14:01:27

Причем здес Митя Андреев?

Здравствуйте!

Вопрос в другом. Форум наш Военно-Исторический, так? То ест как бы про войну? И на Форуме ест
лиш один человек который воевал
на самой главной Войне нашего народа? И блин, надо в лепешку разбитса всем нормалным людям чтобы етот человек здес себя чувствовал хорошо и уютно. А если у него появляютса мысли об уходе отсюда, то нафиг вес здешний патриотизм нужем, и нафиг мы здес копйя ломаем о теме любви к Родине и памяти павших.

С уважением, Денис.
От Владимир Несамарский
К denis23 (30.09.2002 14:01:27)
Дата 30.09.2002 16:55:34

Перебор у Вас, Денис. Разве не чувствуете? (-)
От Novik
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 30.09.2002 12:56:04

Re: А при чем здесь Митя?

Приветствую.
>Прочитал... Митя вобще то постил не ему, а товарищу Шыше. Да и смысл был в том что надо ЛУЧШЕ вести патриотическую подготовку к школе. И избегать того, что этому мешает.

Ага. Ветераны мешают. Не надо их приглашать. И знаешь почему? Потому, что аудитории они неинтересны. Вообще держать этих... не буду продолжать мысль, полагаю, ты понял.

>Не совсем удачно сказал. Причем сказал бы это ктото другой, да еще если бы не было ЭТО раздуто - то под словами Мити подписалось бы полфорума.

Гм... Ну это ты сгоряча. "Отучаемся говорить за всех". Даже за половину. Так и скажи - "я голосую за слова Мити обоими руками". Да?
От Siberiаn
К Novik (30.09.2002 12:56:04)
Дата 30.09.2002 19:45:01

При том

>Приветствую.
>>Прочитал... Митя вобще то постил не ему, а товарищу Шыше. Да и смысл был в том что надо ЛУЧШЕ вести патриотическую подготовку к школе. И избегать того, что этому мешает.
>
>Ага. Ветераны мешают. Не надо их приглашать. И знаешь почему? Потому, что аудитории они неинтересны. Вообще держать этих... не буду продолжать мысль, полагаю, ты понял.

Не понял - поясни.

>>Не совсем удачно сказал. Причем сказал бы это ктото другой, да еще если бы не было ЭТО раздуто - то под словами Мити подписалось бы полфорума.
>
>Гм... Ну это ты сгоряча. "Отучаемся говорить за всех". Даже за половину. Так и скажи - "я голосую за слова Мити обоими руками". Да?

А я так и пишу - ПОЛфорума. За всех не отвечаю. Народец сейчас стадный очень - наследие американизма знаешь ли

Siberian
От Владимир Несамарский
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 30.09.2002 09:08:25

Ты прав, Валера (-)
От Alex Medvedev
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 30.09.2002 09:03:50

Подерживаю

Несмотря на все уважение к ветеранам вообще и к Дмитрию Борисовичу в частности, должен сказать, что это не повод устраивать травлю. Уж ДБ то должен бы первым это сказать при его взглядах...
От Петр Тон.
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 30.09.2002 06:16:28

Re:

Здравствуйте

>И с тех пор - два дня - все удивляюсь, глядя на эту ветку.
>Такое впечатление что все с ума посходили.
А вот по этому признаку психиатры часто ставят диагноз. Знаете, какой?:-)

До свидания
От Kazak
К Siberiаn (29.09.2002 15:17:40)
Дата 29.09.2002 18:31:09

Мышка в камне утонула (С) Из Стругацких

Здравия желаю !
Как не странно, но я полностью с Сиберианом согласен. Проблема явно выеденного яйца не стоит, ну уж раздули...:(

С уважением Kazak
От Marat
К Kazak (29.09.2002 18:31:09)
Дата 30.09.2002 12:35:31

а может разговор не о об одном человеке?

Здравствуйте!

>Здравия желаю !
>Как не странно, но я полностью с Сиберианом согласен. Проблема явно выеденного яйца не стоит, ну уж раздули...:(

...а об общем отношении к ветеранам?

>С уважением Kazak
C уважением, Марат
От Siberiаn
К Marat (30.09.2002 12:35:31)
Дата 30.09.2002 19:43:08

Re: а может...

>Здравствуйте!

>>Здравия желаю !
>>Как не странно, но я полностью с Сиберианом согласен. Проблема явно выеденного яйца не стоит, ну уж раздули...:(
>
>...а об общем отношении к ветеранам?

Ветераны - они разные бывают. И некоторых я бы не то что к детям - на улицу не выпускал бы.
У меня, у бандеровца Ярослава и у "дэмократа-эстэта из Пензы" Петра Тона - совершенно три разных критерия по отношению к ним. Так что не надо обобщать

Siberian
От Геннадий
К Siberiаn (30.09.2002 19:43:08)
Дата 30.09.2002 19:48:59

Так ведь разве ж сами ветераны меняются из-за этих "критериев отношений"? (-)
От Serge1
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:49:07

Re: Оставаться однозначно

Здраствуйте
Ни в коем случае нельзя уходить. Высказывайте и отстаивайте свои взгляды, если верите в их правоту.
С уважением
От Валерий Мухин
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:47:24

Конечно оставаться! (+)

> Прошу Вас, господа, приняв во внимание сказанное, определиться и сказать мне: оставаться посетителем ВИФ'а или покинуть его. Чтение оскорбительных
>для меня и моих боевых друзей высказываний не добавляет мне срока, оставшегося для пребывания в этом мире.

Я вообще не ожидал от Вас такой реакции :-(
Представлялось, что Ваш жизненный опыт должен был закалить Вас...
Наличие у кого-либо какого-либо мнения не должно влиять на нас....


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Кирасир
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:45:53

Право слово, не надо это ТАК воспринимать... (+)

Приветствую всех!
во-первых, мнение одного члена сообщества не есть обобщенное мнение сообщества. Это раз. Во-вторых, ВИФ, как и любое интернет-сообщество, очень неоднороден, и общность интереса к предмету - военной истории - вовсе не означает общности подходов к этой самой истории и уж тем паче политических взглядов. На самом деле из посещающих форум людей только вы ЗНАЕТЕ, что такое была Великая Отечественная, остальные, и я не исключение, только слышали и читали. Я, например, в любом случае скорее поверю рассказу ветерана о том, как что-то происходило, чем тысяче книжных аргументов на тему, почему этого происходить не могло.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Лис
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:44:29

Не уходите. "Собаки лают,..

... ветер носит". Что с них взять, если сами пороху не нюхали...
От ThuW
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:39:53

Re: "Вопрос ребром"

Здравствуйте уважаемый Ломоносов!

Я считаю, что ветераны должны выступать перед школьниками и встречаться с молодежью, особенно перед призывниками и солдатами.
Очень хочу чтобы вы остались на форуме!
От Pavel
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:38:04

Я всегда уважал Ваши взгляды и во многом согласен, прошу не уходить(-)
От Катя
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:35:36

Re: Не уходите, пожалуйста

Приветствую
приношу Вам свои искренние извинения, если я в той ветке своими высказываниями Вас оскорбила
С уважением, Катя
От Катя
К Катя (27.09.2002 21:35:36)
Дата 27.09.2002 22:35:33

Re: более того

Приветствую
лично я считаю что детям обязательно надо общаться с ветеранами, чтобы дети понимали, что воевали и побеждали реальные люди. Лично у меня интерес к истории пришел именно после осознания ,что историию делали именно реальные люди, а не какие-то абстрактные существа
С уважением, Катя
От S.Chaban
К Ломоносов (27.09.2002 21:14:05)
Дата 27.09.2002 21:33:52

Не уходите. И не обращайте внимание на грубиянов. (-)