От Василий Фофанов
К Вадим Жилин
Дата 03.11.2000 13:50:29
Рубрики Современность; Танки;

Re: Аргументируйте

>>Мммм.... Не знаю о чем Вы. О какой хоть картинке? И что такое бронеколпак? Что это за деталь такая?
>Бронеколпаком я по неопытности (!) называл один из экранов защиты гусениц.

Понял :) А почему колпак? :)

>На том фото, где танк грузят (или сгружают) видно, что центральный экран самый "прогретый". На фото, где показан правый борт крупнее, видно как этот-же экран подогрет изнутри. Я думаю, что "проджарен" он кумулятивной струей.

Не, она так не работает - это ж не паяльная лампа. Разогрев от нее очень локальный.

>Это такой толстый лист брони, который прикрывает гусеницу не только от пыли :-)

Уже понял. Моя версия - что он был отогнут специально для демонстрации повреждений верхней ветви.

>>Да и с пробитием навылет - мягко говоря непростая это задача для иракских боеприпасов.
>А я и не говорил, что было пробитие на вылет. Левый борт был пробит, а правый прожжен, или продавлен куммулятивной струей.

?

>Про "иракские боеприпасы" я тоже не понял. Например Т-72 (или не 72).......

"Иракские" не обязательно в смысле страны происхождения, а в смысле кто использовал :)

>>> Ешё: в момент выстрела стволы противников находились на встречных курсах, просто абрам не успел.........
>>
>>Это я вообще не понимаю откуда...
>
>Башня была повернута на 9ч. Обгорели только задние части боковой брони башни, те, которые нависали над правой гусеницей. Выстрел был слева .........

Ну в Вашем описании стреляли видимо из огнемета. Когда попадает ракета или снаряд, образуется просто дырочка.

>>По-моему, у Вас слишком богатое воображение.
>Если мы будем переходить на личности, то мне (дилетанту) совсем трудно придется .....

Да какие личности. Вы что на "богатое воображение" собираетесь обижаться?! :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (03.11.2000 13:50:29)
Дата 03.11.2000 18:17:43

Re: Аргументируйте

Приветствую Вас.

>Понял :) А почему колпак? :)
Когда был в армии их так называли. Вообще всю доп. броню так называли. На танк, БТР, БМП на корпус навешивали - колпак. А фиг его знает почему. Ну главное мы (Вы :-) разобрались.
>>На том фото, где танк грузят (или сгружают) видно, что центральный экран самый "прогретый". На фото, где показан правый борт крупнее, видно как этот-же экран подогрет изнутри. Я думаю, что "проджарен" он кумулятивной струей.
>
>Не, она так не работает - это ж не паяльная лампа. Разогрев от нее очень локальный.
Правильно (!!!!!!!!!), ну а сравнение с автогеном Вас устроит. Отверстие могло быть ~20мм. Факел мог этот ЛЖЕБОРТ (такое назв. лучше? :-))))) вааще не вырывать (приподнял как ресницу и вся канетель). Может у факела уже и не осталось кин. энергии.
>>Это такой толстый лист брони, который прикрывает гусеницу не только от пыли :-)
>
>Уже понял. Моя версия - что он был отогнут специально для демонстрации повреждений верхней ветви.
Вполне.
>>>Да и с пробитием навылет - мягко говоря непростая это задача для иракских боеприпасов.
>>А я и не говорил, что было пробитие на вылет. Левый борт был пробит, а правый прожжен, или продавлен куммулятивной струей.

>?
Да, да! Это и есть моё предположение.
>>Про "иракские боеприпасы" я тоже не понял. Например Т-72 (или не 72).......
>
>"Иракские" не обязательно в смысле страны происхождения, а в смысле кто использовал :)
Вполне.
>>>> Ешё: в момент выстрела стволы противников находились на встречных курсах, просто абрам не успел.........
>>>
>>>Это я вообще не понимаю откуда...
>>
>>Башня была повернута на 9ч. Обгорели только задние части боковой брони башни, те, которые нависали над правой гусеницей. Выстрел был слева .........
>Ну в Вашем описании стреляли видимо из огнемета. Когда попадает ракета или снаряд, образуется просто дырочка.
Дык оно (отверстие) и образовалось в левом борту (по моей версии), а в правом отверстие значительно меньшее (см. выше).
>Да какие личности. Вы что на "богатое воображение" собираетесь обижаться?! :)
Ничего личного :-))
>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С Уважением, Вадим Жилин.
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (03.11.2000 18:17:43)
Дата 03.11.2000 18:41:26

Re: Аргументируйте

>>Не, она так не работает - это ж не паяльная лампа. Разогрев от нее очень локальный.
>Правильно (!!!!!!!!!), ну а сравнение с автогеном Вас устроит.

Ну конечно не устроит, по той же причине. Взаимодействие длится миллисекунды, остается аккуратная дырочка. Даже краска кругом почти не страдает... Где ж такие автогены бывают?

>Дык оно (отверстие) и образовалось в левом борту (по моей версии), а в правом отверстие значительно меньшее (см. выше).

Тут вот еще какое дело. Такие повреждения чинят службы прямо на месте. Специальное бронирование не повреждено, так что пирамидку стальную заклепали и может бегать дальше. Зачем же сжигать почти целый танк?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (03.11.2000 18:41:26)
Дата 03.11.2000 19:11:45

Re: Аргументируйте

Приветствую Вас.
>>>Не, она так не работает - это ж не паяльная лампа. Разогрев от нее очень локальный.
>>Правильно (!!!!!!!!!), ну а сравнение с автогеном Вас устроит.
>
>Ну конечно не устроит, по той же причине. Взаимодействие длится миллисекунды, остается аккуратная дырочка.
!!!
>Даже краска кругом почти не страдает...
!!!
>Где ж такие автогены бывают?
Думаю, что мы говорим об одном и том же, и оба это понимаем. Такой "Исход" (с) Вас устроит? :-)
>>Дык оно (отверстие) и образовалось в левом борту (по моей версии), а в правом отверстие значительно меньшее (см. выше).
>
>Тут вот еще какое дело. Такие повреждения чинят службы прямо на месте. Специальное бронирование не повреждено, так что пирамидку стальную заклепали и может бегать дальше. Зачем же сжигать почти целый танк?

8-() Снаряд (например 122 мм) попадает в один борт танка, пробивает его. Вероятно взрывается внутри, прожигая кумм.струёй другой борт ......... и ... "Такие повреждения чинят службы прямо на месте" ......."заклепав стальную пирамидку". Вероятно мне нужно "садиться за матчасть" (...какой я нафиг танкист (с)).
>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С Уважением, Вадим Жилин.
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (03.11.2000 19:11:45)
Дата 03.11.2000 19:31:53

Re: Аргументируйте

>8-() Снаряд (например 122 мм) попадает в один борт танка, пробивает его. Вероятно взрывается внутри, прожигая кумм.струёй другой борт .........

Эхем... Взрывается он однако все таки снаружи. Кумулятивный снаряд, который пробивает борт, а уж ПОТОМ взрывается, это что-то новое ;)

Едем дальше. Что значит "кумулятивная струя пробила оба борта"? Это значит, что она не распалась внутри танка, а прошила его навылет. Это конечно в свою очередь означает, что бронепробиваемость была где-то миллиметров 1000, но допустим. Это означает в свою очередь, что повреждены были только те компоненты которые на пути оказались. А из компонентов в этом месте только ноги экипажа и элементы подвески.

> и ... "Такие повреждения чинят службы прямо на месте" ......."заклепав стальную пирамидку". Вероятно мне нужно "садиться за матчасть" (...какой я нафиг танкист (с)).

Я конечно не танкист, но уверяю Вас что повреждения от такого пробития очень небольшие. Одной пирамидкой Вы правы не отделаться, но средний полевой ремонт справляется и не с таким.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (03.11.2000 19:31:53)
Дата 03.11.2000 20:32:58

Re: Аргументируйте

Приветствую Вас.

>Эхем... Взрывается он однако все таки снаружи. Кумулятивный снаряд, который пробивает борт, а уж ПОТОМ взрывается, это что-то новое ;)
Похоже на то (щёрт побъери (с))!
>Едем дальше. Что значит "кумулятивная струя пробила оба борта"?
Я этого не говорил.....
Снаряд пробивает один борт своей кин.энергией, а другой борт прожигает кумм.струёй.
Пример может и не очень, но: я сам видел как выстрел из РПГ с лева порвал броню БТРа как простыню в районе переднего левого колеса, а в районе правого переднего прожег двумя (!) отверстиями броню и аморнизаторы.

>> и ... "Такие повреждения чинят службы прямо на месте" ......."заклепав стальную пирамидку". Вероятно мне нужно "садиться за матчасть" (...какой я нафиг танкист (с)).
>
>Я конечно не танкист, но уверяю Вас что повреждения от такого пробития очень небольшие.
К слову о том БТРе: видели бы Вы тот салон и водителя .... какие там фильмы ужасов.

ЗЫ. Вот тут то я и начал сомневаться в своей версии! Если Вы или кто-то из танкистов авторитетно докажет мне что кумм.снаряд не пробивает броню, то я (как дилетант) сниму перед ним шляпу :-))))))))

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С Уважением, Вадим Жилин.
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (03.11.2000 20:32:58)
Дата 06.11.2000 14:29:21

По существу

>Пример может и не очень, но: я сам видел как выстрел из РПГ с лева порвал броню БТРа как простыню в районе переднего левого колеса, а в районе правого переднего прожег двумя (!) отверстиями броню и аморнизаторы.

Вполне возможно что дыры он проделал осколками, а не кумулятивной струей. БТРу много не надо...

>>Я конечно не танкист, но уверяю Вас что повреждения от такого пробития очень небольшие.
>К слову о том БТРе: видели бы Вы тот салон и водителя .... какие там фильмы ужасов.

Надо думать :-/ Но танки - они железные. Если боекомплект не сдетонирует, танк убить напрочь очень непросто.

>ЗЫ. Вот тут то я и начал сомневаться в своей версии! Если Вы или кто-то из танкистов авторитетно докажет мне что кумм.снаряд не пробивает броню, то я (как дилетант) сниму перед ним шляпу :-))))))))

Кумулятивный снаряд вкратце действует так: у него на самом кончике сенсор пьезоэлектрический, который при прикосновении к броне подрывает основной заряд (который в этот момент еще до брони не долетел, а находится от нее в нескольких диаметрах снаряда). Когда основной заряд взрывается, то металл, покрывающий воронку, вытягивается в тонкую струю и со скоростью несколько километров в секунду бьет в броню (и заметьте ее пробивает, а не прожигает). Когда эта струя оказывается внутри машины, то в зависимости от целой кучи факторов она может либо распасться в душ (тогда конечно труба), а может сохранить целостность, пролететь через салон (и встреченные по дороге головы, руки-ноги и т.д.) и врубиться в противоположный борт. Вот во втором случае потери всего экипажа могут быть ограничены одной оторванной ногой и контузиями.

Надеюсь Вам стало яснее.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Василий Фофанов (06.11.2000 14:29:21)
Дата 06.11.2000 20:23:11

Спасибо за разговор! Я малька поднаторел :-) (-)

Приветствую Вас.
>>Пример может и не очень, но: я сам видел как выстрел из РПГ с лева порвал броню БТРа как простыню в районе переднего левого колеса, а в районе правого переднего прожег двумя (!) отверстиями броню и аморнизаторы.
>
>Вполне возможно что дыры он проделал осколками, а не кумулятивной струей. БТРу много не надо...

>>>Я конечно не танкист, но уверяю Вас что повреждения от такого пробития очень небольшие.
>>К слову о том БТРе: видели бы Вы тот салон и водителя .... какие там фильмы ужасов.
>
>Надо думать :-/ Но танки - они железные. Если боекомплект не сдетонирует, танк убить напрочь очень непросто.

>>ЗЫ. Вот тут то я и начал сомневаться в своей версии! Если Вы или кто-то из танкистов авторитетно докажет мне что кумм.снаряд не пробивает броню, то я (как дилетант) сниму перед ним шляпу :-))))))))
>
>Кумулятивный снаряд вкратце действует так: у него на самом кончике сенсор пьезоэлектрический, который при прикосновении к броне подрывает основной заряд (который в этот момент еще до брони не долетел, а находится от нее в нескольких диаметрах снаряда). Когда основной заряд взрывается, то металл, покрывающий воронку, вытягивается в тонкую струю и со скоростью несколько километров в секунду бьет в броню (и заметьте ее пробивает, а не прожигает). Когда эта струя оказывается внутри машины, то в зависимости от целой кучи факторов она может либо распасться в душ (тогда конечно труба), а может сохранить целостность, пролететь через салон (и встреченные по дороге головы, руки-ноги и т.д.) и врубиться в противоположный борт. Вот во втором случае потери всего экипажа могут быть ограничены одной оторванной ногой и контузиями.

>Надеюсь Вам стало яснее.

>С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
С Уважением, Вадим Жилин.
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (03.11.2000 20:32:58)
Дата 06.11.2000 14:19:14

Re: Аргументируйте

Вадим, тут дело такое - Если снаряд исправен, то такого происходить не должно, но в ПРИНЦИПЕ, при ударе о тонкую броню неисправный кумулятивный снаряд и впрямь может ее пробить и только потом взорваться. Помнится снтВовка говорил, что снаряд от СПГ-9 со свинченным взрывателем пробивал дверь грузовика, подозреваю что борт БТР тоже может пробить за счет своей кинетической энергии. И конечно, если он взорвется внутри то мало не покажется.

Но борт абрамса это все-таки порядка 100мм стали с разнесением, такое несработавший кумулятивный снаряд пробить не сможет.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru