От Frederick
К All
Дата 28.09.2002 22:46:39
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Слава Микушеву, если б все так....

Приветствую
С весны 1941 года, как только начались занятия боевой подготовкой, 41-я стрелковая дивизия была распылена и не представляла боеспособного соединения. Оба артиллерийских полка, противотанковый и зенитный артиллерийский дивизионы, другие специальные подразделения находились на учебных полигонах и сборах вне границ дивизии. Однако командир 41-й стрелковой дивизии генерал-майор Н. Г. Микушев принял 19 июня 1941 года самостоятельное решение – вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительных рубежах и всем частям и подразделениям полностью сосредоточиться в дивизионном лагере. При всем при этом, начальник штаба дивизии полковник Н. В. Еремин не знал, действовал ли командир дивизии по чьему-то указанию или по собственной инициативе в проведении мероприятий по повышению готовности к нападению Германии. К вечеру 21 июня 1941 года вся 41-я стрелковая дивизия была в сборе. Между штабом дивизии и начальником пограничного отряда майором Я. Д. Малым поддерживался постоянный контакт. Начиная с 17 июня 1941 года части дивизии собирал в летнем лагере Г. Н. Микушев. Во второй половине дня 21 июня 1941 года Микушев предупредил командиров о возможном нападении Германии и приказал всем офицерам оставаться в своих подразделениях. Бойцам выдали все, что положено брать с собой по боевой тревоге. Соответственно дивизия без выхода в назначенные планом прикрытия районы была приведена в полную боевую готовность. Это позволило частям 22 июня 1941 года быстро собраться по тревоге и организованно вступить в первый бой. Совместно с войсками укрепленных районов и пограничниками дивизия отразила наступление 4 немецких дивизий, а 23 июня 1941 года, согласно донесениям пограничников и записям в рабочей тетради Василевского, полки дивизии перешли в контратаку, отбросили противника к границе, и преодолев ее углубились на территорию Польши на 3 км фронтом 8 км.
У кого-нибудь есть более подробные сведения?
С уважением
От Петр Тон.
К Frederick (28.09.2002 22:46:39)
Дата 30.09.2002 07:05:36

Re:

Здравствуйте

>Однако командир 41-й стрелковой дивизии генерал-майор Н. Г. Микушев принял 19 июня 1941 года самостоятельное решение – вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительных рубежах и всем частям и подразделениям полностью сосредоточиться в дивизионном лагере. При всем при этом, начальник штаба дивизии полковник Н. В. Еремин не знал, действовал ли командир дивизии по чьему-то указанию или по собственной инициативе в проведении мероприятий по повышению готовности к нападению Германии. К вечеру 21 июня 1941 года вся 41-я стрелковая дивизия была в сборе. Между штабом дивизии и начальником пограничного отряда майором Я. Д. Малым поддерживался постоянный контакт. Начиная с 17 июня 1941 года части дивизии собирал в летнем лагере Г. Н. Микушев.

Цитируете, я так понимаю, воспоминания Еремина по ВИЖ-1959-4?
И вместе с опечатками исходника - Микушев там то Георгий Николаевич, то непонятный Н.Г.:-)
Верхата - территория СССР. Перехода на территорию Польши не было.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Frederick (28.09.2002 22:46:39)
Дата 30.09.2002 06:17:35

Re: Слава Микушеву,...

> 23 июня 1941 года, согласно донесениям пограничников и записям в рабочей тетради Василевского, полки дивизии перешли в контратаку, отбросили противника к границе

Я вот почитал опубликованные документы из "Пограничные войска СССР в Великой Отечественной Войне. 1941". Там в доненсениях Рава-Русского отряда про 41-ю дивизию упоминается только 244-й стрелковый полк, действовавший совместно с 9-й и 10-й заставами примерно с 8 утра 22 июня, остальные заставы 22.6 похоже были предоставлены сами себе, частью оказались окружены.

Про Верхату тоже пишут. 22.6.41: "В 10-00 к Верхата подходят части противника поддержаные артогнем" ... "14-30. По с.Верхата немцы ведут усиленый артилерийский и пулеметный огонь со ст.Каменка."; 23.6.41 "В 18-50 Верхата занята противником, теснит левый фланг 41-й стрелковой дивизии"
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (30.09.2002 06:17:35)
Дата 30.09.2002 16:36:48

Нашел и о нашем вклинении:

Донесение Хоменко (начальник ПВ УССР) от 22.6.41 19:30

"По данным штаба 6-й армии: на участке 91-го поранотряда, в районе Верхрата, наша артиллерия (sic!) продвинулась вперед на 4 км."
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (30.09.2002 06:17:35)
Дата 30.09.2002 07:39:46

Так и написано - Верхата?

Правильно - Верхрата, от реки Рата, на которой расположен данный населенный пункт.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (30.09.2002 07:39:46)
Дата 30.09.2002 15:35:06

Нет, Вы правы.

Написано Верхрата
От Исаев Алексей
К Frederick (28.09.2002 22:46:39)
Дата 29.09.2002 18:20:20

Это известная легенда

Доброе время суток

На деле Микушев был "неуловимым Джо", его 41 сд оказалась в стороне от немецкого направления главного удара. дивизии. оказавшиеся на острие этого удара(124 и 87 сд, а позднее 3 кд) были порваны в клочки.

С уважением, Алексей Исаев
От Глеб Бараев
К Исаев Алексей (29.09.2002 18:20:20)
Дата 29.09.2002 19:08:45

Re: Это известная...

>Доброе время суток

>На деле Микушев был "неуловимым Джо", его 41 сд оказалась в стороне от немецкого направления главного удара. дивизии. оказавшиеся на острие этого удара(124 и 87 сд, а позднее 3 кд) были порваны в клочки.

В историографии советского периода было обычным делом акцентировать внимание на успешные действия соединений на второстепенных направлениях.Поэтому часто вспоминали бои у Равы-Русской, Перемышля, Лиепаи...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Frederick
К Глеб Бараев (29.09.2002 19:08:45)
Дата 29.09.2002 22:08:20

Исаеву, Бараеву...

Приветствую
Но, она ведь нанесла контрудар с углублением на территорию противника! Может еще какое-нибудь соединение могло похвастаться этим!?
С уважением
От Глеб Бараев
К Frederick (29.09.2002 22:08:20)
Дата 30.09.2002 05:16:55

Re: Исаеву, Бараеву...

>Приветствую
>Но, она ведь нанесла контрудар с углублением на территорию противника! Может еще какое-нибудь соединение могло похвастаться этим!?

Поскольку Верхрата - не территория противника, то информация об этом требует подтверждения.Если не считать ряда баек о переходе на территорию противника в первые дни войны, то единственным реальным событием такого вида является захват Килия-Веке на румынской территории.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От JUP
К Глеб Бараев (30.09.2002 05:16:55)
Дата 30.09.2002 10:33:37

Несколько уточнений...

Приветствую
>>Приветствую
>>Но, она ведь нанесла контрудар с углублением на территорию противника! Может еще какое-нибудь соединение могло похвастаться этим!?
>
>Поскольку Верхрата - не территория противника, то информация об этом требует подтверждения.
1)Верхрата, действительно территория СССР, а вот Белжец, занятый 244 сп 23.06.41, - это все-таки Польша.
2)Кроме Килии-Веке был еще и Сатул-Ноу (по хронологии даже раньше)

Если не считать ряда баек о переходе на территорию противника в первые дни войны, то единственным реальным событием такого вида является захват Килия-Веке на румынской территории.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением JUP
От Игорь Куртуков
К JUP (30.09.2002 10:33:37)
Дата 30.09.2002 23:07:00

Ре: Несколько уточнений...

>1)Верхрата, действительно территория СССР, а вот Белжец, занятый 244 сп 23.06.41, - это все-таки Польша.

Можно ли поинтересоваться каков источник сведений о занятии Белжец 244-м полком 23.6.41?
От JUP
К Игорь Куртуков (30.09.2002 23:07:00)
Дата 30.09.2002 23:29:25

Ре: Несколько уточнений...

Приветствую
>>1)Верхрата, действительно территория СССР, а вот Белжец, занятый 244 сп 23.06.41, - это все-таки Польша.
>
>Можно ли поинтересоваться каков источник сведений о занятии Белжец 244-м полком 23.6.41?

"Тактика в боевых примерах. Дивизия, корпус"
М,1993
С уважением JUP
От Глеб Бараев
К JUP (30.09.2002 10:33:37)
Дата 30.09.2002 13:39:02

Re: Несколько уточнений...

>1)Верхрата, действительно территория СССР, а вот Белжец, занятый 244 сп 23.06.41, - это все-таки Польша.

Белжец - да, это уже заграница.И именно в этом месте имелся разрыв между боевыми порядками 24-й и 296-й дивизий.Так что просочиться тут могли.

>2)Кроме Килии-Веке был еще и Сатул-Ноу (по хронологии даже раньше)

Это одна и та жэ операция.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От JUP
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:39:02)
Дата 30.09.2002 22:59:02

Re: Несколько уточнений...

Приветствую
>>1)Верхрата, действительно территория СССР, а вот Белжец, занятый 244 сп 23.06.41, - это все-таки Польша.
>
>Белжец - да, это уже заграница.И именно в этом месте имелся разрыв между боевыми порядками 24-й и 296-й дивизий.Так что просочиться тут могли.

>>2)Кроме Килии-Веке был еще и Сатул-Ноу (по хронологии даже раньше)
>
>Это одна и та жэ операция.

Не одна и та же. Причем разные даже по своим целям

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением JUP
От VVVIva
К Frederick (29.09.2002 22:08:20)
Дата 29.09.2002 22:24:01

Re: Исаеву, Бараеву...

Привет!
>Приветствую
>Но, она ведь нанесла контрудар с углублением на территорию противника! Может еще какое-нибудь соединение могло похвастаться этим!?

В свое время Шлиффен мечтал, чтобы французы устроили наступление в Эльзас-Лотарингии.

Владимир
От Глеб Бараев
К Frederick (28.09.2002 22:46:39)
Дата 29.09.2002 00:04:39

Re: Слава Микушеву,...

>У кого-нибудь есть более подробные сведения?

А какие сведения, собственно, нужны?
В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.
С советской стороны кроме 41-й дивизии имелась еще 159-я(командарм-6 Музыченко говорил, что в этой дивизии был собран всякий сброд), укрепрайон(причем ряд дотов были закончены постройкой, вооружены и заняты гарнизонами) и погранотряд(его численность превышала 2 тыс.чел).Так что соотношение сил было вполне приемлемым.Танковых соединений немцы на этом направлении не применяли, советские мехкорпуса также были задействованы севернее.Т.о. для удержания фронта никаких противопоказаний не было.
Переход границы также вполне реален, особенно если речь идет не о фронтальной атаке на позиции немцев, а о вклинении на участке, не занятом немецкими войсками - впервые дни войны между немецкими дивизиями имелись разрывы по фронту.
Г.Н.Микушев похоронен в Киеве, на Лукьяновском военном кладбище.Могила не ухожена.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (29.09.2002 00:04:39)
Дата 30.09.2002 11:55:21

Re: Слава Микушеву,...

>В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.

А действовали ли в этом районе авиационные силы немцев?
Если да, то как им противостояли наши?

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 11:55:21)
Дата 30.09.2002 13:21:52

Re: Слава Микушеву,...

>А действовали ли в этом районе авиационные силы немцев?
>Если да, то как им противостояли наши?

В мемуарах при описании первых дней войны немецкая авиация не фигурирует."Юнкерсы" появляются числа эдак 25-26.По ним стреляют из всех видов оружия.Описывается героическая гибель командира зенитной батареи, перед смертью передающего сержанту знак "За отличную стрельбу" с пожеланиями "бей фашистов, как я"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Frederick
К Глеб Бараев (29.09.2002 00:04:39)
Дата 29.09.2002 11:24:41

Re: Слава Микушеву,...

Приветствую
>А какие сведения, собственно, нужны?
Именно по вклинению:-)
>В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.
Инженерные войска Советской Армии свидетельствуют о 3-х пехотных и части сил 3-х танковых.
>С советской стороны имелась еще 159-я(командарм-6 Музыченко говорил, что в этой дивизии был собран всякий сброд)

Чего-то все на нее зуб держат: ''много необученных солдат'' , ''плохо укомлектована'' и т.д. По-моему дело в том, что она стала отступать - отсюда и все злословия.
>Танковых соединений немцы на этом направлении не применяли
См. выше ''Инженерные войска''
>Г.Н.Микушев похоронен в Киеве, на Лукьяновском военном кладбище.Могила не ухожена.
Какие-нибудь награды за лето-41 были у него?
С уважением
От iggalp
К Frederick (29.09.2002 11:24:41)
Дата 29.09.2002 18:56:34

Re: Слава Микушеву,...

Собственно против 41 сд 22 июня действовали 24-я и 296-я немецкие пехотные дивизии. А вместе с ней оборону держали 35 и 140 отд. пульбаты, 91-й погранотряд, а со второй половины дня еще и 209 кап. В описаниях боев первого дня действительно упоминается о применении танков. 23 июня, перейдя в контратаку, дивизия отбросила противника к границе и перешла ее на 8-километровом участке и
углубилась на территорию Польши на 3 км, выйдя в район Верхраты /правда кто-то в свое время поправлял, что до войны Верхрата находилась в границах СССР/. /23.6 к 10.00 41-я дивизия двумя полками вела упорные бои на фронте Жички, Любыча-Крулевска и одним полком удерживала лес восточнее Верхрата фронтом на запад (ЦАМО, ф.229, оп.161, д.112, л.15) к исходу 24.6 дивизия, оставив Любыча-Крулевска, вела бой на фронте Корне, Поток, Верхрата/.

С 24 июня в полосе обороны дивизии начал действовать 102 огнеметный танковый батальон на французских танках.

В ночь на 27 июня она дивизия отошла на рубеж восточнее Равы-Русской.

Утверждается, что в течение этих пяти днея ее действия препятствовали вводу в бой 14-го мотокорпуса немцев
От Dinamik
К iggalp (29.09.2002 18:56:34)
Дата 30.09.2002 12:13:16

Re: Слава Микушеву,...

>Собственно против 41 сд 22 июня действовали 24-я и 296-я немецкие пехотные дивизии. А вместе с ней оборону держали 35 и 140 отд. пульбаты, 91-й погранотряд, а со второй половины дня еще и 209 кап.

Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.


С уважением к сообществу
От iggalp
К Dinamik (30.09.2002 12:13:16)
Дата 30.09.2002 12:57:06

Re: Слава Микушеву,...

>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.

К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.

По немцам не подскажу.
От Dinamik
К iggalp (30.09.2002 12:57:06)
Дата 30.09.2002 13:09:39

Re: Слава Микушеву,...

>>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.
>
>К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.

Спасибо.

>По немцам не подскажу.

Понятно. Но мне сдается, что немцев было разика в полтора в каждой из пд поболе, чем в микушевской. Так что соотношение будет уже не 1 к 2, а другое.
Ждем-с немецких данных.

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 13:09:39)
Дата 30.09.2002 13:24:08

Re: Слава Микушеву,...

>>>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.
>>
>>К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.
>
>Спасибо.

>>По немцам не подскажу.
>
>Понятно. Но мне сдается, что немцев было разика в полтора в каждой из пд поболе, чем в микушевской. Так что соотношение будет уже не 1 к 2, а другое.
>Ждем-с немецких данных.

немецкие дивизии были укомплектованы по штату.
Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От AKMC
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:24:08)
Дата 30.09.2002 15:18:22

Re: Слава Микушеву,...

>Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

В "малиновке" (т. 2, с. 245) есть данные что дивизия должна была получить 1900 чел. пополнения, начало сборов 20 мая. О том, что дивизия получила этот состав у меня данных нет. А у Вас?

С уважением.
От Dinamik
К AKMC (30.09.2002 15:18:22)
Дата 30.09.2002 15:24:00

Re: Слава Микушеву,...

>В "малиновке" (т. 2, с. 245) есть данные что дивизия должна была получить 1900 чел. пополнения, начало сборов 20 мая. О том, что дивизия получила этот состав у меня данных нет.

Ну даже если и получила эти 1900 человек, выходит меньше 12 тысяч человек было в 41-сд.


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:24:08)
Дата 30.09.2002 14:45:21

Re: Слава Микушеву,...

>немецкие дивизии были укомплектованы по штату.

Т.е. тыщ 16-17 личного состава.

>Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

Ну "запасники" могли быть вообще не вооружены еще, да и потом плохо обучены и т.д.
Тем не менее, вы хотите сказать, что в 41-сд было около 14 тыс человек? Выходными данными не поделитесь?


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 14:45:21)
Дата 30.09.2002 20:24:07

Re: Слава Микушеву,...

>Ну "запасники" могли быть вообще не вооружены еще, да и потом плохо обучены и т.д.
>Тем не менее, вы хотите сказать, что в 41-сд было около 14 тыс человек? Выходными данными не поделитесь?

Запасники были вооружены, а по обучению они выше, чем те, кто был призван в 1940-41 гг.Выходные данные извлечены из мемуаров участников тех событий В.И.Срыбника, В.П.Семки, И.Ф.Евдокимова.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К iggalp (29.09.2002 18:56:34)
Дата 29.09.2002 19:04:30

Re: Слава Микушеву,...

>углубилась на территорию Польши на 3 км, выйдя в район Верхраты /правда кто-то в свое время поправлял, что до войны Верхрата находилась в границах СССР/

это действительно так.

>Утверждается, что в течение этих пяти днея ее действия препятствовали вводу в бой 14-го мотокорпуса немцев

дивизии 14-го корпуса к началу войны еще перевозились на данный ТВД по железной дороге, а для выгрузки и развертывания им требовалось не менее недели.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Frederick (29.09.2002 11:24:41)
Дата 29.09.2002 17:46:09

Re: Слава Микушеву,...

>Инженерные войска Советской Армии свидетельствуют о 3-х пехотных и части сил 3-х танковых.

пусть свидетельствуют с называнием номеров дивизий.А без номеров - в сад.

>Чего-то все на нее зуб держат: ''много необученных солдат'' , ''плохо укомлектована'' и т.д. По-моему дело в том, что она стала отступать - отсюда и все злословия.

так ведь отступление является следствием, а качество войск - причиной.Кстати, отступать 159-я начала, даже не развернув порядки и вообще особых телодвижений в сторону противника не совершив.

>Какие-нибудь награды за лето-41 были у него?

Думаю, что нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru