От Глеб Бараев
К Frederick
Дата 29.09.2002 00:04:39
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Слава Микушеву,...

>У кого-нибудь есть более подробные сведения?

А какие сведения, собственно, нужны?
В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.
С советской стороны кроме 41-й дивизии имелась еще 159-я(командарм-6 Музыченко говорил, что в этой дивизии был собран всякий сброд), укрепрайон(причем ряд дотов были закончены постройкой, вооружены и заняты гарнизонами) и погранотряд(его численность превышала 2 тыс.чел).Так что соотношение сил было вполне приемлемым.Танковых соединений немцы на этом направлении не применяли, советские мехкорпуса также были задействованы севернее.Т.о. для удержания фронта никаких противопоказаний не было.
Переход границы также вполне реален, особенно если речь идет не о фронтальной атаке на позиции немцев, а о вклинении на участке, не занятом немецкими войсками - впервые дни войны между немецкими дивизиями имелись разрывы по фронту.
Г.Н.Микушев похоронен в Киеве, на Лукьяновском военном кладбище.Могила не ухожена.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dinamik
К Глеб Бараев (29.09.2002 00:04:39)
Дата 30.09.2002 11:55:21

Re: Слава Микушеву,...

>В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.

А действовали ли в этом районе авиационные силы немцев?
Если да, то как им противостояли наши?

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 11:55:21)
Дата 30.09.2002 13:21:52

Re: Слава Микушеву,...

>А действовали ли в этом районе авиационные силы немцев?
>Если да, то как им противостояли наши?

В мемуарах при описании первых дней войны немецкая авиация не фигурирует."Юнкерсы" появляются числа эдак 25-26.По ним стреляют из всех видов оружия.Описывается героическая гибель командира зенитной батареи, перед смертью передающего сержанту знак "За отличную стрельбу" с пожеланиями "бей фашистов, как я"

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Frederick
К Глеб Бараев (29.09.2002 00:04:39)
Дата 29.09.2002 11:24:41

Re: Слава Микушеву,...

Приветствую
>А какие сведения, собственно, нужны?
Именно по вклинению:-)
>В районе Рава-Русская действовали четыре немецкие пехотные дивизии, из них две - 1-й волны.
Инженерные войска Советской Армии свидетельствуют о 3-х пехотных и части сил 3-х танковых.
>С советской стороны имелась еще 159-я(командарм-6 Музыченко говорил, что в этой дивизии был собран всякий сброд)

Чего-то все на нее зуб держат: ''много необученных солдат'' , ''плохо укомлектована'' и т.д. По-моему дело в том, что она стала отступать - отсюда и все злословия.
>Танковых соединений немцы на этом направлении не применяли
См. выше ''Инженерные войска''
>Г.Н.Микушев похоронен в Киеве, на Лукьяновском военном кладбище.Могила не ухожена.
Какие-нибудь награды за лето-41 были у него?
С уважением
От iggalp
К Frederick (29.09.2002 11:24:41)
Дата 29.09.2002 18:56:34

Re: Слава Микушеву,...

Собственно против 41 сд 22 июня действовали 24-я и 296-я немецкие пехотные дивизии. А вместе с ней оборону держали 35 и 140 отд. пульбаты, 91-й погранотряд, а со второй половины дня еще и 209 кап. В описаниях боев первого дня действительно упоминается о применении танков. 23 июня, перейдя в контратаку, дивизия отбросила противника к границе и перешла ее на 8-километровом участке и
углубилась на территорию Польши на 3 км, выйдя в район Верхраты /правда кто-то в свое время поправлял, что до войны Верхрата находилась в границах СССР/. /23.6 к 10.00 41-я дивизия двумя полками вела упорные бои на фронте Жички, Любыча-Крулевска и одним полком удерживала лес восточнее Верхрата фронтом на запад (ЦАМО, ф.229, оп.161, д.112, л.15) к исходу 24.6 дивизия, оставив Любыча-Крулевска, вела бой на фронте Корне, Поток, Верхрата/.

С 24 июня в полосе обороны дивизии начал действовать 102 огнеметный танковый батальон на французских танках.

В ночь на 27 июня она дивизия отошла на рубеж восточнее Равы-Русской.

Утверждается, что в течение этих пяти днея ее действия препятствовали вводу в бой 14-го мотокорпуса немцев
От Dinamik
К iggalp (29.09.2002 18:56:34)
Дата 30.09.2002 12:13:16

Re: Слава Микушеву,...

>Собственно против 41 сд 22 июня действовали 24-я и 296-я немецкие пехотные дивизии. А вместе с ней оборону держали 35 и 140 отд. пульбаты, 91-й погранотряд, а со второй половины дня еще и 209 кап.

Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.


С уважением к сообществу
От iggalp
К Dinamik (30.09.2002 12:13:16)
Дата 30.09.2002 12:57:06

Re: Слава Микушеву,...

>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.

К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.

По немцам не подскажу.
От Dinamik
К iggalp (30.09.2002 12:57:06)
Дата 30.09.2002 13:09:39

Re: Слава Микушеву,...

>>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.
>
>К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.

Спасибо.

>По немцам не подскажу.

Понятно. Но мне сдается, что немцев было разика в полтора в каждой из пд поболе, чем в микушевской. Так что соотношение будет уже не 1 к 2, а другое.
Ждем-с немецких данных.

С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 13:09:39)
Дата 30.09.2002 13:24:08

Re: Слава Микушеву,...

>>>Собссно одни только названия и количества дивизий мало о чем говорят. Какова численность была 41-сд и каковы численности были у немцеких пд? Каково соотношение по укомплектованности артиллерией и т.д.
>>
>>К началу войны 41 сд имела в своем составе 9912 человек, 54 45 мм пушек, 35 76 мм пушек, 27 122 мм гаубиц, 12 152 мм гаубиц, 138 минометов, 222 автомобиля, 17 тракторов, 2462 лошади.
>
>Спасибо.

>>По немцам не подскажу.
>
>Понятно. Но мне сдается, что немцев было разика в полтора в каждой из пд поболе, чем в микушевской. Так что соотношение будет уже не 1 к 2, а другое.
>Ждем-с немецких данных.

немецкие дивизии были укомплектованы по штату.
Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От AKMC
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:24:08)
Дата 30.09.2002 15:18:22

Re: Слава Микушеву,...

>Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

В "малиновке" (т. 2, с. 245) есть данные что дивизия должна была получить 1900 чел. пополнения, начало сборов 20 мая. О том, что дивизия получила этот состав у меня данных нет. А у Вас?

С уважением.
От Dinamik
К AKMC (30.09.2002 15:18:22)
Дата 30.09.2002 15:24:00

Re: Слава Микушеву,...

>В "малиновке" (т. 2, с. 245) есть данные что дивизия должна была получить 1900 чел. пополнения, начало сборов 20 мая. О том, что дивизия получила этот состав у меня данных нет.

Ну даже если и получила эти 1900 человек, выходит меньше 12 тысяч человек было в 41-сд.


С уважением к сообществу
От Dinamik
К Глеб Бараев (30.09.2002 13:24:08)
Дата 30.09.2002 14:45:21

Re: Слава Микушеву,...

>немецкие дивизии были укомплектованы по штату.

Т.е. тыщ 16-17 личного состава.

>Кстати, 41-я - тоже.Приведенные выше данные - по состоянию на 1 июня, после чего прибыли запасники на летние сборы.

Ну "запасники" могли быть вообще не вооружены еще, да и потом плохо обучены и т.д.
Тем не менее, вы хотите сказать, что в 41-сд было около 14 тыс человек? Выходными данными не поделитесь?


С уважением к сообществу
От Глеб Бараев
К Dinamik (30.09.2002 14:45:21)
Дата 30.09.2002 20:24:07

Re: Слава Микушеву,...

>Ну "запасники" могли быть вообще не вооружены еще, да и потом плохо обучены и т.д.
>Тем не менее, вы хотите сказать, что в 41-сд было около 14 тыс человек? Выходными данными не поделитесь?

Запасники были вооружены, а по обучению они выше, чем те, кто был призван в 1940-41 гг.Выходные данные извлечены из мемуаров участников тех событий В.И.Срыбника, В.П.Семки, И.Ф.Евдокимова.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К iggalp (29.09.2002 18:56:34)
Дата 29.09.2002 19:04:30

Re: Слава Микушеву,...

>углубилась на территорию Польши на 3 км, выйдя в район Верхраты /правда кто-то в свое время поправлял, что до войны Верхрата находилась в границах СССР/

это действительно так.

>Утверждается, что в течение этих пяти днея ее действия препятствовали вводу в бой 14-го мотокорпуса немцев

дивизии 14-го корпуса к началу войны еще перевозились на данный ТВД по железной дороге, а для выгрузки и развертывания им требовалось не менее недели.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К Frederick (29.09.2002 11:24:41)
Дата 29.09.2002 17:46:09

Re: Слава Микушеву,...

>Инженерные войска Советской Армии свидетельствуют о 3-х пехотных и части сил 3-х танковых.

пусть свидетельствуют с называнием номеров дивизий.А без номеров - в сад.

>Чего-то все на нее зуб держат: ''много необученных солдат'' , ''плохо укомлектована'' и т.д. По-моему дело в том, что она стала отступать - отсюда и все злословия.

так ведь отступление является следствием, а качество войск - причиной.Кстати, отступать 159-я начала, даже не развернув порядки и вообще особых телодвижений в сторону противника не совершив.

>Какие-нибудь награды за лето-41 были у него?

Думаю, что нет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru