>>
>>кто не рискует, тот не пьет шампанского
>>У Англии тоже был предел в давлении, бритты могли просто не решиться на полномасштабную войну с Россией, в которой был риск потери Индии.
>
>А помоему они наоборт заинтересованы в войне были. Риска ноль, Россия без флота им угрожать особо не могла в краткосрочной перспективе. А вот получить что нибудь кроме баз, которые они и так получили можно было поппробовать.
Проблема в Индии. Ситуация в Азии была для бриттов плохая. Назревала очередная война с Афганистаном и очередное крупное восстание. В конце 1850-х с трудом удержались. Буферная зона практически исчезла.
>>>>>>В Германии было лобби против войны с Россией, которое возглавляли Бисмарк и Мольтке-старший.
>>>>>
>>>>>Это было не лобби, это был хитрован Бисмарк который отнюдь не дурнее всех в Европе и никакой любви к России не питавший. Основная мысль поживиться на халяву и не допустить усиления соседа. Россия объективно была заинтересована в ослаблении Франции, отсюда и интерес к ней Бисмарка и Ко. Подвернись им шанс вставить нам пистон, вставили бы с великой радостью.
>>>>
>>>>Бисмарк просто хотел оттяпать кусок получше и в данной суации расчитывал выиграть побольше.
>>>
>>>Ну. Так и при чем здесь тогда пророссийское лобби?
>>
>>Во взглядах Бисмарка и т.д.
>
>Это не лобби. Лобби действует в Российских интересах, а Бисмарк действовал в германских. То что там кое что совпадало иногда это делеко не лобби.
вы плохо знаете ситуацию в Германии в тот момент
>>>>>>В случае, если Англия и Франция попытались бы устроить очередную Крымскую войну, они предлагали добить Францию.
>>>>>
>>>>>Одной Англии было предостаточно в этой ситуации, а с ней блокировалась Австро-Веннгрия и Турция. Замечательная перспектива повоевать, да еще с теми силами которые были в наличии.
>>>>
>>>>Англии было недостаточно. Нужна была мощная сухопутная армия, которой у Англии просто не было.
>>>
>>>Зачем? В крымскую обошлись без сухопутной армии, а здесь было бы еще проще.
>>
>>Т.е. сухопутных боев в Крымскую не было?
>
>Да были, в основном с турками. А Севастополь это гипертрофированая десантная операция.
Т.е. под Севастополем воевали не сухопутные войска?
>>>>>>Австрияки в данной ситуации бы и не пикнули, а если бы и выпендривались , то коалиция Россия+Германие разносит любого на континенте.
>>>>>
>>>>>Германия связана Францией и никакой антиавстрийской коалиции с Германией даже и близко не было.
>>>>
>>>>>>Варианта "все кучей на Россию" боялись Бисмарк,
>>>>>
>>>>>Чего он боялся?
>>>>
>>>>вспомните Бисмарка, который всячески предостерегал от войны с Россией
>>>
>>>А зечем ему воевать с Россией? Гораздо выгоднее загребать жар чужими руками. Вот как с разделом Польши например или с балканскими княжествами. Стоит России ввязаться в серьезную войну, как австрия с германией тут как тут, приходится от них откупаться.
>>
>>Тогда тоже умели считать издержки и доходы.
>
>Ну так поэтому и выбрали умереный вариант дипломатическиой игры. Кое что в итоге выиграли. Можно конечно было попробовать попить шампанского, но головной боли не хотелось.
тут вопрос сложный, на данный момент мы крепки задним умом
>>>
>>>Ну и в чем смысл? проливы пресловутые удержать не удастся, в Черном море опять будет хозяйничать английский флот. Сидеть на Галиполийском полуострове с непонятно как организованым снабжением и с перспективой получить с тыла австрийцев? Ничего не скажешь, заманчиво...
>>
>
>>А как вы себе представляете снабжение флота через пролив шириной 400м?
>
>Еще раз - слева турки, справа австрийцы на море англичане и турки. А флот (английский и турецкий у нас флота нет) отлично будет снабжаться как из мрамроного моря так и из черного. Кисловатая ситуация, даже если допустить что проливы и Константинополь удалось взять. Дальше то что?
Каким образом флот будет снабжаться с Черного моря? Из каких запасов или по каким путям снабжения?
>>>
>>>кто не рискует, тот не пьет шампанского
>>>У Англии тоже был предел в давлении, бритты могли просто не решиться на полномасштабную войну с Россией, в которой был риск потери Индии.
>>
>>А помоему они наоборт заинтересованы в войне были. Риска ноль, Россия без флота им угрожать особо не могла в краткосрочной перспективе. А вот получить что нибудь кроме баз, которые они и так получили можно было поппробовать.
>
>Проблема в Индии. Ситуация в Азии была для бриттов плохая. Назревала очередная война с Афганистаном и очередное крупное восстание. В конце 1850-х с трудом удержались. Буферная зона практически исчезла.
Ну мы-то не о 50-х годах рассуждаем. Я не отрицаю того что англичанам не нравилось наше присутсвие в СА. и они как могли давили пакостили. Только все это эфемерно, а вот столкновение в районе проливов и в черном море это суровая реальность. Тут нам противопоставить ихнему флоту было нечего.
>>>>>>>В Германии было лобби против войны с Россией, которое возглавляли Бисмарк и Мольтке-старший.
>>>>>>
>>>>>>Это было не лобби, это был хитрован Бисмарк который отнюдь не дурнее всех в Европе и никакой любви к России не питавший. Основная мысль поживиться на халяву и не допустить усиления соседа. Россия объективно была заинтересована в ослаблении Франции, отсюда и интерес к ней Бисмарка и Ко. Подвернись им шанс вставить нам пистон, вставили бы с великой радостью.
>>>>>
>>>>>Бисмарк просто хотел оттяпать кусок получше и в данной суации расчитывал выиграть побольше.
>>>>
>>>>Ну. Так и при чем здесь тогда пророссийское лобби?
>>>
>>>Во взглядах Бисмарка и т.д.
>>
>>Это не лобби. Лобби действует в Российских интересах, а Бисмарк действовал в германских. То что там кое что совпадало иногда это делеко не лобби.
>
>вы плохо знаете ситуацию в Германии в тот момент
Видимо от этой ситуации при Александре III пришлось переориентироваться на Францию.
>>>
>>>Т.е. сухопутных боев в Крымскую не было?
>>
>>Да были, в основном с турками. А Севастополь это гипертрофированая десантная операция.
>
>Т.е. под Севастополем воевали не сухопутные войска?
Английские в частности и воевали, которых якобы у англичан совсем нет. :)
>>>
>>>Тогда тоже умели считать издержки и доходы.
>>
>>Ну так поэтому и выбрали умереный вариант дипломатическиой игры. Кое что в итоге выиграли. Можно конечно было попробовать попить шампанского, но головной боли не хотелось.
>
>тут вопрос сложный, на данный момент мы крепки задним умом
Ну так про это я и говорю. Даже сейчас с позиций заднего ума выгоды от попытки занять проливы в тот момент мне например совершенно не очевидны. С нынешних позиций очевидно, что надо было окапываться усилено в районе Персидского залива. :)
>>>>
>>>>Ну и в чем смысл? проливы пресловутые удержать не удастся, в Черном море опять будет хозяйничать английский флот. Сидеть на Галиполийском полуострове с непонятно как организованым снабжением и с перспективой получить с тыла австрийцев? Ничего не скажешь, заманчиво...
>>>
>>
>
>>>А как вы себе представляете снабжение флота через пролив шириной 400м?
>>
>>Еще раз - слева турки, справа австрийцы на море англичане и турки. А флот (английский и турецкий у нас флота нет) отлично будет снабжаться как из мрамроного моря так и из черного. Кисловатая ситуация, даже если допустить что проливы и Константинополь удалось взять. Дальше то что?
>
>Каким образом флот будет снабжаться с Черного моря? Из каких запасов или по каким путям снабжения?