От TsDV
К Алекс Антонов
Дата 30.09.2002 09:52:58
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

Re: фантазии в...

> А с чего вы взяли что от произошел отказ от принятия на вооружение 140 мм пушки? Пушка та просто не готова. Или вы думаете что при наличии 140 мм пушки те же немцы и французы морочились бы с увеличением мощности их 120 мм танковых пушек? :-)

>>Учитывая же что К-5 покрывает около 50% лобовой проекции Т-72, трудно полагатся на его защиту.
>
> Если даже принять за истину вашу цифру на защиту К-5 следует полагаться в половине случаев попадания в лобовые бронедетали... а это немало.

Думаю, что лобовая проекция прикруты К-5 всетаки поболее.

> При том что по результатам обстрелов Т-72 с К-5 немцы и занялись модифицированием своей Rh-120.

Да откуда у немцев был К-5? Речь ведь шла о танках ГДР, так что скорее всего это утка...

> Не было. Но когда у сирийцев не было К-5 у изралитян на Меркаве не было 120 мм пушки. Странно что начало программы Меркава Мк.3 совпадает с завершением ливанских событий (так и хочется сказать что установкой 120 мм пушки на Меркаву изралитяне озаботились по результатам ливанского опыта). Появление же на сирийских Т-72 тут же сделает 120 мм пушку Меркавы Мк.3 устаревшей. Вопрос, что препятсвует появлению К-5 на с сирийских Т-72? А уверены ли в Израиле что К-5 еще не лежит на сирийских складах?

У Сирии К-5 никогда не было и врядли будет, а 105 мм М111п робивал лоб корпуса Т-72/72М, но на пределе. Установка 16 мм плиты на лоб решила эту проблему. А вот амовский М735 вообще не брал Т-72 в лоб нигде. Справедливости ради М111 израильский лоб бащни тоже не брал.

>>> Хотя Меркава Мк.3 и оснащена 120 мм пушкой, но против защиты лба Т-90С эта пушка по современным европейским взглядам (а я думаю что европейцам можно верить, они с вопросом знакомы не по наслышке) явно недостаточна. Меркава Мк.4? А что там с ростом мощности ее пушки по сравнению с Меркавой Мк.3?

Да успокойтесь вы про Т-90, все серийные , с литой башней имеют защиту, уступающую Т-80У. и нечего вообще говорить об этом. Т-90 слабее даже Т-80У сер 80-х, думаю и послабее Т-64БВ последних выпусков.
>>
>>Почему? Если сравнить лучшие имеющие данные то выходит что современные подкалиберные снаряды для 120мм пушек пробивают Т-90 на расстоянии около 2000 метров.
>
> Такое сравнение не подтверждено результатами обстрела реальных Т-72 немецкими снарядами и реальных Т-90 якобы даже американскими снарядами (ну уж не знаю какие там снаряды удалось купить индийцам).

Сильно зависит куда попало, если в ослабленные зоны, то конечно, если в ВДЗ, то сомнительно.

>>Опять же, это все вилами по воде - Т-72 был изначалньно планирован как менее дорогой (и защищенный) танк.
>
> Как менее дорогой, да, но не как менее защищенный. Экономия шла на силовой установке и СУО, но не на броне. Менее защищенными были разве что экспортные модификации Т-72.

Ошибаетесь, броня на Т-72 всегда была отстойная , по сравнению с Т-64/80. В том числе и на тех, которые для себя делали.

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (30.09.2002 09:52:58)
Дата 30.09.2002 10:18:04

Re: фантазии в...

>>>Учитывая же что К-5 покрывает около 50% лобовой проекции Т-72, трудно полагатся на его защиту.
>Думаю, что лобовая проекция прикруты К-5 всетаки поболее.

Вопрос не только в том сколько прикрыто - у ДЗ способность ослаблять струю и ОБПС не равномерно распределена по поверхности - есть ослабленные зоны.

>Да успокойтесь вы про Т-90, все серийные , с литой башней имеют защиту, уступающую Т-80У. и нечего вообще говорить об этом. Т-90 слабее даже Т-80У сер 80-х, думаю и послабее Т-64БВ последних выпусков.

Вы ошибаетесь...

>Ошибаетесь, броня на Т-72 всегда была отстойная , по сравнению с Т-64/80. В том числе и на тех, которые для себя делали.

Это точно...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (30.09.2002 10:18:04)
Дата 30.09.2002 11:47:34

Re: фантазии в...

Приветствую...
>Вопрос не только в том сколько прикрыто - у ДЗ способность ослаблять струю и ОБПС не равномерно распределена по поверхности - есть ослабленные зоны.

Тогда понятно...

>>Да успокойтесь вы про Т-90, все серийные , с литой башней имеют защиту, уступающую Т-80У. и нечего вообще говорить об этом. Т-90 слабее даже Т-80У сер 80-х, думаю и послабее Т-64БВ последних выпусков.
>
>Вы ошибаетесь...

Ошибаюсь в какой части? Если сравнивать литые башни Т-80У и Т-90, полагаю что прав. Если сравнивать Т-90 с литой башней и ВДЗ и Т-64БВ, то конечно не прав ;)). Если сравнивать Т-64БВ и Т-90 без ВДЗ(заменим для корректности на НДЗ)надо смотреть подробнее. Т-90М со сварной башней то об.ХХХ ту не рассматривался. Интересно, сколько их всего Т-90М?

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (30.09.2002 11:47:34)
Дата 30.09.2002 12:29:18

Re: фантазии в...

>Ошибаюсь в какой части? Если сравнивать литые башни Т-80У и Т-90, полагаю что прав.

Если сравнивать с ВДЗ, то не прав...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (30.09.2002 12:29:18)
Дата 30.09.2002 13:11:58

Re: фантазии в...

Приветствую...
>Если сравнивать с ВДЗ, то не прав...

Валерий, не пояснишь, в чем... На них что, различная ВДЗ установлена? Насколько я понимаю, серийные Т-90 - это Т-72БМ с СУО А45 и ТВ. На последних вроде стоит тот же К-5, что и на Т-80У/УД. За счет чего пророст защищенности ВДЗ?

С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (30.09.2002 13:11:58)
Дата 30.09.2002 13:21:51

Re: фантазии в...

>Валерий, не пояснишь, в чем... На них что, различная ВДЗ установлена?

А что не заметно?

>На последних вроде стоит тот же К-5, что и на Т-80У/УД. За счет чего пророст защищенности ВДЗ?

К-5 - это такая торговая марка (типа Пентиума :-) )...
ВДЗ на Т-90/72БМ делалось существенно позже Т-80У (при мне) по отдельной теме и естественно вобрало в себя опыт полученый ВНИИ стали во время разработки танков нового поколения...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (30.09.2002 13:21:51)
Дата 30.09.2002 13:28:54

Re: фантазии в...

Приветствую...
>А что не заметно?

Внешне конечно заметно. Причем на мой взгляд на Т-72БМ она установлена неудачно, с зазорами между элементами. Например на Т-90М, в силу особенностей башни их уже нет. Но внешность не всегда соответсвует содержанию :).

>К-5 - это такая торговая марка (типа Пентиума :-) )...
>ВДЗ на Т-90/72БМ делалось существенно позже Т-80У (при мне) по отдельной теме и естественно вобрало в себя опыт полученый ВНИИ стали во время разработки танков нового поколения...

Если мне не изменяет память, то Т-80У с ВДЗ пошли в серию с 88 года, до этого были с НДЗ. Т-72БМ с НДЗ с 89 г. Честно говоря большого различия в сроках я не наблюдаю. Тем более львиную долб Т-80У/УД сделали в 88-91 гг. Есть подозрение, что даже если и есть разница в самом начале, в серии ее ликвидировали...

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением, TsDV.
От Валерий Мухин
К TsDV (30.09.2002 13:28:54)
Дата 30.09.2002 14:13:50

Re: фантазии в...

>Внешне конечно заметно. Причем на мой взгляд на Т-72БМ она установлена неудачно, с зазорами между элементами.

Это пофиг... Поскольку "зазоры", вернее ослабленные зоны нк краях контейнера все одно есть. Кроме того близко расположенные контейнеры повреждают друг друга при срабатывание....

>Если мне не изменяет память, то Т-80У с ВДЗ пошли в серию с 88 года, до этого были с НДЗ.

С 1985-го...

>Т-72БМ с НДЗ с 89 г.

Тема по Т-90 была позже....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От TsDV
К Валерий Мухин (30.09.2002 14:13:50)
Дата 30.09.2002 14:26:31

Отвте в личном сообщении... (-)