От Bokarev Alexandr
К All
Дата 01.11.2000 13:27:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

А вопрос все тот же

Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана. Допустим, наши войска в стороне не остаются - тогда в ситуации отказа Узбекистана пропускать наши военные грузы для 201-й мсд каким образом она будет снабжаться? (не по Памирской трассе же?)

С уважением, Бокарёв Александр
От Nur
К Bokarev Alexandr (01.11.2000 13:27:42)
Дата 01.11.2000 16:58:01

Re: А вопрос все тот же

Многоуважаемый
>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана. Допустим, наши войска в стороне не остаются - тогда в ситуации отказа Узбекистана пропускать наши военные грузы для 201-й мсд каким образом она будет снабжаться? (не по Памирской трассе же?)

Допустим все продолжается как сейчас. Талибы могут "заплатить" за 1 русского - 3-4 своими. Большая кроваво-красная бойня.
Среди таджиков тоже "вовчиков" полно. Да и сомневаюсь я в возможности круто прикрыть границу силами 201-й. Это как толстый но маленький кусок масла размазать по всему бутерброду, тоненько выйдет
Нур
От wolfschanze
К Nur (01.11.2000 16:58:01)
Дата 01.11.2000 17:28:53

Re: А вопрос все тот же

>Многоуважаемый
>>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана. Допустим, наши войска в стороне не остаются - тогда в ситуации отказа Узбекистана пропускать наши военные грузы для 201-й мсд каким образом она будет снабжаться? (не по Памирской трассе же?)
>
>Допустим все продолжается как сейчас. Талибы могут "заплатить" за 1 русского - 3-4 своими. Большая кроваво-красная бойня.
>Среди таджиков тоже "вовчиков" полно. Да и сомневаюсь я в возможности круто прикрыть границу силами 201-й. Это как толстый но маленький кусок масла размазать по всему бутерброду, тоненько выйдет
--Насчет "вовчиков" это, конечно, да, только не надо забывать что талибы кроме всего прочего националисты. Да и течение ислама у них, кажется отличается, в Горном Бадахшане точно отличаются. Так что, ИМХО, в спину русским войскам стрелять вряд ли будут.
А вот про количество войск это да
>Нур
wolfschanze
От BlackShark
К Bokarev Alexandr (01.11.2000 13:27:42)
Дата 01.11.2000 16:56:10

Re: А вопрос все тот же

Привет!
>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана. Допустим, наши войска в стороне не остаются - тогда в ситуации отказа Узбекистана пропускать наши военные грузы для 201-й мсд каким образом она будет снабжаться? (не по Памирской трассе же?)

Отказа со стороны Каримова НЕ БУДЕТ! Уж поверьте! Я только недавно побывал в Ташкенте и много общался на эту тему.....
А снабжать можно как угодно, хоть по воздуху на крайняк.

>С уважением, Бокарёв Александр
С уважением,BlackShark
От Саня
К Bokarev Alexandr (01.11.2000 13:27:42)
Дата 01.11.2000 15:39:57

Re: А вопрос все тот же

>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана.

Боюсь, что пока та сидит вышеупомянутая мсд, нет, не совершат. Они же этими действиями полностью развяжут руки в смысле ударов по ним с воздуха, а то и чем покрепче.

С уважением
С
От Владимир Несамарский
К Саня (01.11.2000 15:39:57)
Дата 01.11.2000 15:54:29

Re: А вопрос все тот же

Приветствую

Вообще-то подробнее всех высказался Рыжий Лис. Однако Вашу, Саня, реплику я не понял. Не все ли равно талибам, будет их бомбить русская авиация или не будет? В свое время их советская дальняя авиация бомбила, только горы зря сотрясла. ИМХО нечего там бомбить. Или не так?

>>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана.
>
>Боюсь, что пока та сидит вышеупомянутая мсд, нет, не совершат. Они же этими действиями полностью развяжут руки в смысле ударов по ним с воздуха, а то и чем покрепче.

>С уважением
>С
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (01.11.2000 15:54:29)
Дата 01.11.2000 16:31:51

Re: А вопрос все тот же

>Приветствую

>Вообще-то подробнее всех высказался Рыжий Лис. Однако Вашу, Саня, реплику я не понял. Не все ли равно талибам, будет их бомбить русская авиация или не будет? В свое время их советская дальняя авиация бомбила, только горы зря сотрясла. ИМХО нечего там бомбить. Или не так?

+++++
Добрый день!
Талибы как правящая сила,ИМХО, более уязвимы, чем партизаны во время 1980-88. Одно из их преимуществ перед Масудом -- наличие авиации, БТТ и прочего, что можно при с помощью авиации ликвидировать, другое дело, есть ли у нас возможности.
Кстати, переговоры с талибами наших дипломатов и военных были в Ашхабаде месяца полтора назад, мы попросили убрать чеченские лагеря, те ответили что не знают о таких, им показали карты и документы, на чем встреча и закончилась.
С уважением, А,Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (01.11.2000 16:31:51)
Дата 01.11.2000 22:09:06

Спешу Вас обрадовать;-)

Вечер добрый!

>Талибы как правящая сила,ИМХО, более уязвимы, чем партизаны во время 1980-88. Одно из их преимуществ перед Масудом -- наличие авиации, БТТ и прочего, что можно при с помощью авиации ликвидировать, другое дело, есть ли у нас возможности.У талибов на Севере есть аж 20 (двадцать) танков Т-55, с полсотни полуразвалившихся БМП и БТР, 20-30 орудий и 15 древних МиГов и Су. Так что придется российским летчикам выискивать эти старые жестянки и долбать их жутко дорогим ВТО;-)
Вы думаете они этими консервными банками наступают? Щаз. Они просто напросто перекупают местных полевых командиров и поглащают контролируемую ими территорию. У них денег больше чем у Масуда вот и все. А всякие железки в этой войне играют второстепенную роль. Основная масса вооружения талибов - носимое или возимое легкое оружие (стрелковое, минометы, легкие РСЗО, ЗУ и ЗГУ, безоткатки, гранатометы, минно-взрывные средства, изредка ПЗРК).
Мужики, вас заносит;-) Не так страшен черт, как его малюет пресса.

С уважением,
Алексей
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (01.11.2000 22:09:06)
Дата 01.11.2000 22:11:08

Виноват, вот правильное письмо

Вечер добрый!

У талибов на Севере есть аж 20 (двадцать) танков Т-55, с полсотни полуразвалившихся БМП и БТР, 20-30 орудий и 15 древних МиГов и Су. Так что придется российским летчикам выискивать эти старые жестянки и долбать их жутко дорогим ВТО;-)
Вы думаете они этими консервными банками наступают? Щаз. Они просто напросто перекупают местных полевых командиров и поглащают контролируемую ими территорию. У них денег больше чем у Масуда вот и все. А всякие железки в этой войне играют второстепенную роль. Основная масса вооружения талибов - носимое или возимое легкое оружие (стрелковое, минометы, легкие РСЗО, ЗУ и ЗГУ, безоткатки, гранатометы, минно-взрывные средства, изредка ПЗРК).
Мужики, вас заносит;-) Не так страшен черт, как его малюет пресса.

С уважением,
Алексей
От Саня
К А.Никольский (01.11.2000 16:31:51)
Дата 01.11.2000 18:47:40

Cовершенно верно.

>>Приветствую
>
>>Вообще-то подробнее всех высказался Рыжий Лис. Однако Вашу, Саня, реплику я не понял. Не все ли равно талибам, будет их бомбить русская авиация или не будет? В свое время их советская дальняя авиация бомбила, только горы зря сотрясла. ИМХО нечего там бомбить. Или не так?
>
>+++++
>Добрый день!
>Талибы как правящая сила,ИМХО, более уязвимы, чем партизаны во время 1980-88. Одно из их преимуществ перед Масудом -- наличие авиации, БТТ и прочего, что можно при с помощью авиации ликвидировать, другое дело, есть ли у нас возможности.

Возможности у нас такой нет, но она немедленно появится при агрессии в Таджикистан. И действительно, в отличие от партизанских отрядов, базировавшихся на Пакистан и высокогорье и при случае просто уходивших в убежища, у талибов есть чего бомбить. Они ведь сейчас ведут не партизанскую, а полурегулярную войну - устанавливают контроль над территориями, городами, опорными пунктами итд. Выбей это у них из-под-ног и техническое преимущество над оппонентами будет сведено к нулю. Поддержи авиацией какую-нито операцию против фронта или опорного пункта талибов - им мало не покажется. Долбани издалека по штабу - совсем кисло. Да и ВТО всё-таки за эти годы стало и поапробированней и поэффективней. И опыт набран. И разведданные могут быть более точными - сейчас афганцы против афганцев воюют, а не все против нас.

С уважением
С
От BlackShark
К Саня (01.11.2000 18:47:40)
Дата 01.11.2000 19:18:43

Re: Cовершенно верно.

Привет!
>>Талибы как правящая сила,ИМХО, более уязвимы, чем партизаны во время 1980-88. Одно из их преимуществ перед Масудом -- наличие авиации, БТТ и прочего, что можно при с помощью авиации ликвидировать, другое дело, есть ли у нас возможности.
>

БТТ у Масуда есть... и поставляется якобы таджиками:)) по паромам через речку вместе с боеприпасами для Града и пр. пр. широким таким потоком... появились из ниоткуда и Крокодилы...

>Возможности у нас такой нет, но она немедленно появится при агрессии в Таджикистан. И действительно, в отличие от партизанских отрядов, базировавшихся на Пакистан и высокогорье и при случае просто уходивших в убежища, у талибов есть чего бомбить. Они ведь сейчас ведут не партизанскую, а полурегулярную войну - устанавливают контроль над территориями, городами, опорными пунктами итд. Выбей это у них из-под-ног и техническое преимущество над оппонентами будет сведено к нулю. Поддержи авиацией какую-нито операцию против фронта или опорного пункта талибов - им мало не покажется. Долбани издалека по штабу - совсем кисло. Да и ВТО всё-таки за эти годы стало и поапробированней и поэффективней. И опыт набран. И разведданные могут быть более точными - сейчас афганцы против афганцев воюют, а не все против нас.

Полностью поддерживаю... бомбить есть чего и есть чем. И опыт есть.


>С уважением
>С
С уважением,BlackShark
От Рыжий Лис.
К Bokarev Alexandr (01.11.2000 13:27:42)
Дата 01.11.2000 14:46:51

Re: А вопрос все тот же

>Чего-то я недопонимаю. Толи тема неинтересная, толи сказать людям нечего. Но вроде грамотные люди сидят. От избытка занудства повторюсь. Допустим, Масуда и К талибы изничтожили и совершили агрессию супротив суверенного Таджикистана. Допустим, наши войска в стороне не остаются - тогда в ситуации отказа Узбекистана пропускать наши военные грузы для 201-й мсд каким образом она будет снабжаться? (не по Памирской трассе же?)

Ситуация больно гипотетическая, слишком много допущений (разгром Масуда, агрессия в Таджикистан, отказ узбеков в транзите - на каком основании, кстати?).
Но давайте посмотрим, с учетом всех ваших вводных.

1. Инфраструктура.
Железная дорога через Узбекистан заблокирована. Автотрассы, надо полагать, тоже.
Аэродромы: только душанбинский может принимать тяжелые транспортники Ил-76. И летать придеться из Киргизии или через ее территорию (а также через территорию Казахстана). Если и они откажутся (уже совсем бредовый сценарий) то летать остается только через Иран (или даже Индию) и северные территории Афганистана;-)

2. Потребность в снабжении. Сильно зависит от интенсивности боевых действий, созданных запасов. Можно считать, что сейчас у талибов нет достаточных сил для широкомасштабного вторжения. Тем более - зимой. Если в этом году талибы добивают Масуда, то ближайший возможный срок вторжения - апрель-май следующего года. То есть, у РФ и РТ есть 5-6 месяцев для организации "теплой" встречи гостей.

Переброска личного состава может осуществляться по воздуху, тут проблем нет. К тому же, немалая часть военнослужащих группы погранвойск и 201-й мсд - местные жители.

Техника, вооружение, боеприпасы и иные предметы снабжения. Техники и вооружения 201-й мсд и войск таджиков вполне достаточно для ликвидации локальных прорывов через границу достаточно слабо вооруженных отрядов талибов (дополнительно нужны в основном артиллерия, авиация, вертолеты). С боеприпасами - напряг, но запасы созданные в настоящий момент должны быть приличными, а за полгода даже воздухом можно доставить очень много.

Горючее - его не надо возить из России. Все виды ГСМ, включая авиационный керосин можно купить в том же Узбекистане. К тому же - маневренных боев и переброски большого количества техники не предвидится - мы обороняем границу в горах, т.е. война почти позиционная.
Продовольствие - аналогично, часть его с удовольствием продадут и сами таджики. которым нужны деньги.

3. Общая ситуация не выглядит совсем уж безнадежной. На 3-4 месяца ведения активных боевых действий 201-й должно хватить всего. А это - все лето 2001 года. Следующую попытку талибам придется делать уже весной 2002-го. А это большой срок.

Это все только оценки "навскидку", если хотите посчитаем потребность в снабжении исходя из численности л/с, техники и возможности доставки.

С уважением,
Алексей
От Bokarev Alexandr
К Рыжий Лис. (01.11.2000 14:46:51)
Дата 02.11.2000 10:53:29

Re: А вопрос все тот же

>Ситуация больно гипотетическая, слишком много допущений (разгром Масуда, агрессия в Таджикистан, отказ узбеков в транзите - на каком основании, кстати?).

Основания для отказа в пропуске грузов у узбеков простые - нейтралитет (кстати, на последней встрече в Бишкеке их же не было). Как я понимаю, со своими узбеками талибы как-то договорились (пропал же куда-то Дустум). Полезна ли Каримову будет война - вряд ли, своих исламистов хватает. С другой стороны и талибам несерьезно претендовать на территории за Пянджем - сами не потянут. Может я пессимист, но не исключаю, что вариант Узбекистан+Афганистан=хозяева Средней Азии и тех и других вполне устроит (и что хуже - не только их).

>1. Инфраструктура...

понял, согласен. Киргизия и Казахстан с Афганистаном не граничат и договор о военном сотрудничестве подписали, т.о. на их базы мы можем рассчитывать в случае чего.

>2. Потребность в снабжении. Сильно зависит от интенсивности боевых действий, созданных запасов...

Судя по чеченской кампании потребности не такие уж и малые. Накрывать артиллерией каждую группу в 10-15 человек будет, пожалуй, накладно. В Чечню-то боеприпасы подвозят, как я понимаю, наземным транспортом, а с этим вполне могут быть проблемы (см. выше). Просто мне кажется, пока проблемы не возникнут, активного подвоза боеприпасов не будет ни по земле, ни по воздуху.

К тому же в Таджикистане хватит и местной сволочи.
Да и талибов недооценивать не стоит - одну из застав Московского погранотряда году так в 1993-м достаточно успешно пытались вырезать без помощи тяжелой техники какие-то "иррегулярные" бандформирования.

С уважением, Бокарёв Александр
От Владимир Минаев
К Рыжий Лис. (01.11.2000 14:46:51)
Дата 01.11.2000 15:24:40

Вопрос другой

ИМХО талибы еще толком не воевали до сих пор. А столкнутся ВСЕРЬЕЗ с нашей 201-й - сразу пропадет охота лезть на север. И никакого особого снабжения не потребуется.
От GAI
К Владимир Минаев (01.11.2000 15:24:40)
Дата 02.11.2000 08:58:41

Re: Вопрос другой

>ИМХО талибы еще толком не воевали до сих пор. А столкнутся ВСЕРЬЕЗ с нашей 201-й - сразу пропадет охота лезть на север. И никакого особого снабжения не потребуется.

Насколько я понимаю,основной вопрос не в том,смогут ли талибы вторгнуться,а в том,что активное их вмешательство может существенно дестабилизировать внутреннюю обстановку в республике (как в свое время поддержка тех же самых талибов Пакистаном дестабилизировала обстановку в самом Афганистане).Весь вопрос в том,насколько эти опасения основательны.
От Рыжий Лис.
К Владимир Минаев (01.11.2000 15:24:40)
Дата 01.11.2000 15:39:39

Re: Вопрос другой

>ИМХО талибы еще толком не воевали до сих пор. А столкнутся ВСЕРЬЕЗ с нашей 201-й - сразу пропадет охота лезть на север. И никакого особого снабжения не потребуется.

Да они, бедолаги Масуда то который год одолеть не могут.
А вся эта трескотня насчет вторжения талибов в Таджикистан - от желания силовых ведомств выбить себе еще больше средств. Которые, естественно, до войск не дойдут;-)
Боятся надо наркокоролей тамошних и ИДУ. Рискуем получить натуральную Колумбию.