От Холод
К полковник Рюмин
Дата 01.10.2002 06:37:16
Рубрики 11-19 век;

Черт с Гришкой, но вот списочек у вас занятный.

САС!!!

>
>Народ православный относится к Димитрию самозванцу, иначе Гришке Отрепьеву, точно так же, как к Стеньке Разину, Емельке Пугачеву, Ивашке Мазепе, Маришке безбожнице, Тимошке Анкудинову и Ваньке Каину. Анафема да будет.

Почему Ивана Исаевича Болотникова "забыли", двух пвыделенных мной пресонажей не вычеркнули и графа Толстого не привели. Иде логика?


С уважением, Холод
От СанитарЖеня
К Холод (01.10.2002 06:37:16)
Дата 01.10.2002 08:59:38

Рассказ об "анафеме Льву Толстому" - придумка,

основанная на:
1. Свидетельстве об отпадении от церкви (т.е. официальном признании его религиозных взглядов еретическими), что вовсе не подразумевает анафемы.
2. Высказываниях некоторых экстремистски настроенных деятелей церкви (не занимавших ключевых постов), как-то иеромонах Илиодор, что Толстой анафемы заслуживает.

Все прочее - журнализм.
От Китоврас
К СанитарЖеня (01.10.2002 08:59:38)
Дата 01.10.2002 10:27:59

Не, не придумка.

Доброго здравия!
>основанная на:
>1. Свидетельстве об отпадении от церкви (т.е. официальном признании его религиозных взглядов еретическими), что вовсе не подразумевает анафемы.
Дзе-дзе - В Православном (в отличие от католического) понимании анафемствование и есть констатация факта отпадения от Церкви. Толстой и был анафемствован.
>2. Высказываниях некоторых экстремистски настроенных деятелей церкви (не занимавших ключевых постов), как-то иеромонах Илиодор, что Толстой анафемы заслуживает.
Так он не только заслуживал ее но и был подвергнут. В конце 90-х вышел очень хороший сборник "Анафема" (составитель П.Паламарччук) где очень подробно этот вопрос разобран.
>Все прочее - журнализм.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (01.10.2002 10:27:59)
Дата 01.10.2002 11:23:06

Возможно, мы с Вами ведем бесплодную дискуссию о терминах...

Я говорю о том, что Толстой не подвергался анафематствованию, как Гришка Отрепьев и др., несмотря на красочное описание этого Куприным. Определение же http://www.1st-place.ru/dogovor.php3?doc=tolstoy/anafema_tolstogo
которое также может быть так названо, имело место.
От Китоврас
К СанитарЖеня (01.10.2002 11:23:06)
Дата 01.10.2002 11:30:20

Re: Возможно, мы

Доброго здравия!
>Я говорю о том, что Толстой не подвергался анафематствованию, как Гришка Отрепьев и др., несмотря на красочное описание этого Куприным. Определение же http://www.1st-place.ru/dogovor.php3?doc=tolstoy/anafema_tolstogo

>которое также может быть так названо, имело место.
Угу, вот тоже нашел ссылку:
http://www.kuraev.ru/h1039.html
там этот эпизод разобран.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (01.10.2002 10:27:59)
Дата 01.10.2002 10:56:49

Re: Не, не...


>>1. Свидетельстве об отпадении от церкви (т.е. официальном признании его религиозных взглядов еретическими), что вовсе не подразумевает анафемы.
>Дзе-дзе - В Православном (в отличие от католического) понимании анафемствование и есть констатация факта отпадения от Церкви. Толстой и был анафемствован.

1. Анафема не была провозглашена ни в одной церкви (если я ошибаюсь - прошу указать, где).
2. Академик Марков (математик) также был признан отпавшим от церкви.

>>2. Высказываниях некоторых экстремистски настроенных деятелей церкви (не занимавших ключевых постов), как-то иеромонах Илиодор, что Толстой анафемы заслуживает.
>Так он не только заслуживал ее но и был подвергнут. В конце 90-х вышел очень хороший сборник "Анафема" (составитель П.Паламарччук) где очень подробно этот вопрос разобран.

Прошу ссылки.
От Китоврас
К СанитарЖеня (01.10.2002 10:56:49)
Дата 01.10.2002 11:20:38

Re: Не, не...

Доброго здравия!

>1. Анафема не была провозглашена ни в одной церкви (если я ошибаюсь - прошу указать, где).
>2. Академик Марков (математик) также был признан отпавшим от церкви.
Если память не изменяет чуть ли не тем же постановлением Синода.

>>Так он не только заслуживал ее но и был подвергнут. В конце 90-х вышел очень хороший сборник "Анафема" (составитель П.Паламарччук) где очень подробно этот вопрос разобран.
>
>Прошу ссылки.
Анафема. История и XX век. Составитель Петр Паламарчук. - М., 1998,
Текст в инете пока не нашел, сейчас посмотрю еще.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СанитарЖеня
К Китоврас (01.10.2002 11:20:38)
Дата 01.10.2002 12:01:51

Re: Не, не...

>>2. Академик Марков (математик) также был признан отпавшим от церкви.
>Если память не изменяет чуть ли не тем же постановлением Синода.

Нет. Это было в 1911 году...
От Владимир Несамарский
К Холод (01.10.2002 06:37:16)
Дата 01.10.2002 06:54:03

Э нет, сначала Вам следует объяснить Вашу логику

Приветствую

Непонятно на чем основанные претензии невозможно логично оспаривать. Вы расскажите, что имели в виду-то?

>>Народ православный относится к Димитрию самозванцу, иначе Гришке Отрепьеву, точно так же, как к Стеньке Разину, Емельке Пугачеву, Ивашке Мазепе, Маришке безбожнице, Тимошке Анкудинову и Ваньке Каину. Анафема да будет.
>
>Почему Ивана Исаевича Болотникова "забыли", двух пвыделенных мной пресонажей не вычеркнули и графа Толстого не привели. Иде логика?


>С уважением, Холод
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Холод
К Владимир Несамарский (01.10.2002 06:54:03)
Дата 01.10.2002 07:05:36

Болотников - тоже возглавлял восстание

САС!!!

а в списке отсутствует; Разин с Пугачевым - в списке, но 1) это чисто внутрениие классовые разборки без иностранщины, 2) в народе к последним персонажам традиционно относились неплохо; Лев Толстой - разлаялся с иерархами но "в списках не значится". Какова логика составления списка?

С уважением, Холод
От Владимир Несамарский
К Холод (01.10.2002 07:05:36)
Дата 01.10.2002 09:39:01

Ну и что? За восстания от церкви не отлучали (-)
От Холод
К Владимир Несамарский (01.10.2002 09:39:01)
Дата 01.10.2002 10:52:25

А Степана Разина и Емельяна Пугачева, пардон, за что?

САС!!!

Если за самозванство, то Иван Исаевич сей прием тоже использовал.

С уважением, Холод
От И. Кошкин
К Холод (01.10.2002 10:52:25)
Дата 01.10.2002 13:46:17

Нет. Он - не использовал, он служил самозванцу (-)