От ID
К PQ
Дата 30.09.2002 16:14:48
Рубрики Современность;

Наша страна никогда не оскудеет идиотами (с)

Приветствую Вас!

>Как вам это?
>Депутаты Государственной думы предлагают пересмотреть границу с Литвой.

Прирезать Клайпедскую область было бы и не плохо,но какими силами планируется сие действие? Хочешь делать - делай, не можешь - сиди молча. А так дешевый балаган получается.

С уважением, ID
От CANIS AUREUS
К ID (30.09.2002 16:14:48)
Дата 30.09.2002 16:20:26

Re: Не так уж они и глупы

>Прирезать Клайпедскую область было бы и не плохо,но какими силами планируется сие действие? Хочешь делать - делай, не можешь - сиди молча. А так дешевый балаган получается.

В международный суд надо подавать - есть все основания выиграть дело. Мемель - часть СССР, приемником которого в части репатриаций является Россия.

С уважением
Владимир
От ZULU
К CANIS AUREUS (30.09.2002 16:20:26)
Дата 30.09.2002 16:48:42

А хоть часть этих "оснований" узнать можно? ;-)

Привет всем

>В международный суд надо подавать - есть все основания выиграть дело. Мемель - часть СССР, приемником которого в части репатриаций является Россия.

Что интересно, в Потсдаме, указывая границы будыщей Клнгр. области, указали, что она на севере граничит не с СССР, а с Литвой. Я аж поперхнулся, когда недавно (после небезизвестной статьи в "НГ") такое обнаружил.

А вообще у нас тут есть группа людей, которые узе десяток лет упорно проповедуют тему международного суда, который должен отобрать у России быв. Вост. Пруссию, которую на Пoтсдамско конференции передали быв. СССР администрировать сроком на 50 лет, после чего должне была быть созванна международная конференция держав - победительниц, которая и должнa определить ее дальнейшую судьбy ;-))

С уважением
ЗУЛУ
От Игорь Куртуков
К ZULU (30.09.2002 16:48:42)
Дата 30.09.2002 20:41:35

Сомневаюсь я.

> которую на Потсдамско конференции передали быв. СССР администрировать сроком на 50 лет,

Вот текст решения по Кенигсбергу.


V. CITY 0F KOENIGSBERG AND THE ADJACENT AREA.

The Conference examined a proposal by the Soviet Government to the effect that pending the final determination of territorial questions at the peace settlement, the section of the western frontier of the Union of Soviet Socialist Republics which is adjacent to the Baltic Sea should pass from a point on the eastern shore of the Bay of Danzig to the east, north of Braunsberg-Goldap, to the meeting point of the frontiers of Lithuania, the Polish Republic and East Prussia.

The Conference has agreed in principle to the proposal of the Soviet Government concerning the ultimate transfer to the Soviet Union of the City of Koenigsberg and the area adjacent to it as described above subject to expert examination of the actual frontier.

The President of the United States and the British Prime Minister have declared that they will support the proposal of the Conference at the forthcoming peace settlement.

Где 50 лет?
От ZULU
К Игорь Куртуков (30.09.2002 20:41:35)
Дата 30.09.2002 21:20:46

Ре: Сомневаюсь я.

Привет всем

>Вот текст решения по Кенигсбергу.
>Где 50 лет?

Я это, безусловно, читал. Однако Вы, читая, должны были заметить, что по данному вопросу Декларация являеться как бы "рамочным" документом, где оговариваються основные принципы раздела быв. Вост. Пруссии.

Хотябы потому, что не указанны точные границы раздела между Полшей и СССР. Так что вполне вероятно, существуют и доп. документы.

По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы серьезные люди, обясняя глупость идеи созыва новой конференции держав-победидельниц по судьбе быв. Вост. Пруссии, подвергали сомнению сам тезис о том, что права администрирования области СССР распространялись только на 50 лет.

Впрочем, как сосед Клнгр. могу сказать, что до Хельсингской конференции, утвердившей незыблеммость границ в Европе, никаких серьезных инвестиций в области не делалось.

Если интересно, откуда эти 50 лет взялись, порасспрашиваю спецов от международного права.

С уважением


ЗУЛУ
От Jack30
К ZULU (30.09.2002 21:20:46)
Дата 01.10.2002 04:51:42

А это не правда

Не до Хельсинкской конференции, а до приезда Хрущева, в... Хоть убей не помню год, но это было явно до Хельсинки.

Виталий
От Игорь Куртуков
К ZULU (30.09.2002 21:20:46)
Дата 30.09.2002 21:45:41

Ре: Сомневаюсь я.

>Я это, безусловно, читал.

Рад за Вас.

> Однако Вы, читая, должны были заметить, что по данному вопросу Декларация являеться как бы "рамочным" документом, где оговариваються основные принципы раздела быв. Вост. Пруссии. Хотябы потому, что не указанны точные границы раздела между Полшей и СССР

Однако граница именно между Польшей и СССР, а не между Польшей и "подмандатной" территорией.

>По крайней мере, ни разу не слышал, чтобы серьезные люди...

:-/

>Если интересно, откуда эти 50 лет взялись, порасспрашиваю спецов от международного права.

Если не затруднит.
От Владимир Несамарский
К CANIS AUREUS (30.09.2002 16:20:26)
Дата 30.09.2002 16:47:50

Очень сомнительно

Приветствую


>В международный суд надо подавать - есть все основания выиграть дело. Мемель - часть СССР, приемником которого в части репатриаций является Россия.

В части репараций - Вы, наверное, хотели написать? Сомнительно очень. Во-первых, с 1923 года Лига наций закрепила-таки Мемель за Литвой, а последовавшая в 1939 (или 1940?) обратная передача Германии по послевоенному консенсусу правовых последствий не имеет, как и все германские приобретения времен ВМВ. Я клоню к тому, что, в отличие от Калининградской области, Клайпеда с окрестностями не может рассматриваться как трофей. Кроме всего прочего, именно Россия последние 10 лет настаивает на том, что независимые Литва, Латвия и Эстония есть продукт законного выделения союзных республик из СССР, а не что иное. А уж Литовской ССР Клайпеда точно принадлежала. Изменение этой позиции грозит массой побочных последствий как в Прибалтике, так и везде - и надо ОЧЕНЬ крепко бы подумать, прежде чеп такое предлагать.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (30.09.2002 16:47:50)
Дата 30.09.2002 17:04:55

а какими побочными последствиями ето грозит? (-)
От Владимир Несамарский
К Venik (30.09.2002 17:04:55)
Дата 30.09.2002 17:31:50

Ну как же

Приветствую

Прежде всего, с самими прибалтами. Получив сомнительное удовольствие претендовать (без особой надежды на успех) на Клайпеду, мы подставляем Пыталовский район Псковской области и Псково-Печерскую лавру под зубы прибалтийских хищников. Кроме того, опрокидывается вся наша линия последних десяти лет на отвергание всех и всяческих прибалтийских претензий, которую мы проводим именно на основании того, что они суть отделившиеся союзные республики, а не наследники полумифического "санитарного кордона" 1920-30-х годов.

Помимо прибалтов, предлагаемая линия поведения поставит под сомнение все границы с Казахстаном, Украиной, Белоруссией и Грузией, а заодно и украинско-молдавскую границу. Хотя все претензии тут были бы в пользу России, такой единовременный бардак производить по всему периметру как минимум вредно для здоровья.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Venik
К Владимир Несамарский (30.09.2002 17:31:50)
Дата 30.09.2002 18:33:29

ни одна из етиx стран не представляет опасности

Мое почтение!

Все возможные территориальные претензии соседей РФ не представляют никакой опасности, будь то Латвия или Украина.

С уважением, Веник
От Владимир Несамарский
К Venik (30.09.2002 18:33:29)
Дата 30.09.2002 18:35:48

Это еще почему? (-)
От Venik
К Владимир Несамарский (30.09.2002 18:35:48)
Дата 30.09.2002 19:29:41

Зубов нету.

Мое почтение!
С уважением, Веник
От Ярослав
К Venik (30.09.2002 19:29:41)
Дата 30.09.2002 20:02:33

Дык и у России их нет.... (-)
От Venik
К Ярослав (30.09.2002 20:02:33)
Дата 30.09.2002 20:24:36

Против такиx "врагов" как Латвия или Казаxстан - есть

Мое почтение!
С уважением, Веник
От Дмитрий Адров
К Venik (30.09.2002 20:24:36)
Дата 30.09.2002 20:33:25

Лучше не дразнить себя...

Здравия желаю!

Проблема вот в чем - усть зубы против практиячески всех врагов, но для их применения нужна политическая воля и осознание того, что применение зубов против выбранных для этого стран является для России государственным приоритетом.

Пока у нас нет ни того, ни другого ни по отношению ни к одной стране, как бы она нам не насолила.

Дмитрий Адров
От Alex Medvedev
К Владимир Несамарский (30.09.2002 16:47:50)
Дата 30.09.2002 16:49:50

А как с финами -- предложить размен территориями? (-)
От Владимир Несамарский
К Alex Medvedev (30.09.2002 16:49:50)
Дата 30.09.2002 16:57:10

Какой размен предложить? Литве??? Зачем это нам? Или им? (-)
От Alex Medvedev
К Владимир Несамарский (30.09.2002 16:57:10)
Дата 30.09.2002 17:23:30

Нам --коридор до Калининграда

А им -- да плевать зачем им территория. Пусть что хотят то и делают. Какое нам дело?
От Владимир Несамарский
К Alex Medvedev (30.09.2002 17:23:30)
Дата 30.09.2002 17:38:26

Куда коридор? В Белоруссию? Так это тоже заграница, не забывайте. Кроме того (+

Кроме того, такой коридор занял бы не менее четверти территории Литвы и отрезал бы ее от Польши. Такие штучки можно проделывать только с побежденной страной, да еще при согласии "держав" - даже Сталину такое даже в 1944 г. в Финляндии не удалось, а казалось бы...

Нет, давайте лучше крепить международное сотрудничество и строить АЭС в Черняховске:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Deli2
К CANIS AUREUS (30.09.2002 16:20:26)
Дата 30.09.2002 16:30:12

Re: Не так...

>В международный суд надо подавать - есть все основания выиграть дело. Мемель - часть СССР, приемником которого в части репатриаций является Россия.

Вы имели ввиду "репарации"? Вообще-то хорошо бы пояснить, какие решения дают основания России на владение этой областью. Мне известна только коммуникат Потсдамской конференции (2.8.1945г.) и договор в Хельсинки.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt