ВИФ2 NE : Ветка : Для поляков

От	K. von Zillergut
К	denis23
Дата	01.10.2002 11:33:09
Рубрики	WWII; Политек;

Для поляков - да (-)

От	Mike
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:33:09)
Дата	01.10.2002 11:39:33

вопросик

когда поляки включали в состав Польши Западную Украину и Белоруссию, это по-вашему было преступлением или нет?

От	K. von Zillergut
К	Mike (01.10.2002 11:39:33)
Дата	01.10.2002 11:46:53

Про польско-советскую войну

Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

От	Китоврас
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата	01.10.2002 12:20:32

О Петлюре

Доброго здравия!
>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.
А почему Вы считаете законным именно петлюровское правительство Украины? Путчисты все-таки Скоропадского вон скинули...
А был еще Махно и Правительство УССР. И кто из них более законный - большой вопрос. Реально - никто.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата	01.10.2002 11:56:54

Ре: Про польско-советскую...

Здравствуйте!
>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

Не вижу причинно следственной связи. Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва. У вас какая то особенная логика, полковник.

С уважением, Денис.

От	K. von Zillergut
К	denis23 (01.10.2002 11:56:54)
Дата	01.10.2002 11:59:59

Такая помощь весьма часта в истории (+)

>Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва.

Например Наполеон III помог Италии против Австрии и забрал Ниццу :-)

От	SDA
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата	01.10.2002 14:26:34

Re: Такая помощь...

>>Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва.
>
>Например Наполеон III помог Италии против Австрии и забрал Ниццу :-)

А амеры, пришли "на помощь" сайгонскому правительству во Вьетнаме. Где же Ваши "общечеловеческие" принципы, любезный?

SDA.

ЗЫ: Кстати, вспомните формулировки использовавшиеся советсвой пропагандой при воссоединении Украины и Белоруссии в 39 году: "Красная армия пришла НА ПОМОЩЬ братскому белорусскому и украинскому народам". Так что, следую ВАШЕЙ ЖЕ логике - все в порядке.

От	СанитарЖеня
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата	01.10.2002 12:06:10

Re: Такая помощь...

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата	01.10.2002 12:01:29

То ест поведение Полши в отношении Украины была законной,

Здравствуйте!

и абсолютно оправданной, а также имеюсчей международные прецеденты. Деиствия СССР спустя 20 лет были преступлением? Да/Нет?
С уважением, Денис.

От	K. von Zillergut
К	denis23 (01.10.2002 12:01:29)
Дата	01.10.2002 12:10:52

Совсем простой ответ

Если бы договор М-Р (+ протоколы) был бы с участиам Польши, все было бы по закону. А раз поляков не спросили - это было преступлением (согласен, не таким, как гитлеровское - тот был инициатором, а Сталин соучастником)

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 12:10:52)
Дата	01.10.2002 12:16:15

Есцех простой вопрос.

Здравствуйте!
>Если бы договор М-Р (+ протоколы) был бы с участиам Польши, все было бы по закону. А раз поляков не спросили - это было преступлением (согласен, не таким, как гитлеровское - тот был инициатором, а Сталин соучастником)

То что Полша оккупировала в 20 году Украинские территории занайтые етническими украинцами, белорусами и евреями было законным, то что СССР спустя 20 лет забрал их обратно, причем уже ПОСЛЕ того как Полское гос-во прекратило сусчествование ДЕ ФАКТО
преступления. Да/Нет?
С уважением, Денис.

От	Тов.Рю
К	denis23 (01.10.2002 12:16:15)
Дата	01.10.2002 12:18:40

У меня вопрос еще проще

>То что Полша оккупировала в 20 году Украинские территории занайтые етническими украинцами, белорусами и евреями было законным, то что СССР спустя 20 лет забрал их обратно, причем уже ПОСЛЕ того как Полское гос-во прекратило сусчествование ДЕ ФАКТО
>преступления. Да/Нет?

Насчет оккупирования и забирания обратно. Типа кто-то спрашивал квалифицированное (обратите внимание!) мнение украинцев и белорусов? Или все произошло так же, как 25 октября 1917 г. в Петрограде?

>С уважением, Денис.
Примите и проч.

От	Холод
К	Тов.Рю (01.10.2002 12:18:40)
Дата	01.10.2002 12:36:52

А на это они тогда же и ответили. Штыками.

САС!!!

Равно как и другие народы СССР. Гражданская война - это, извините, не избирательный участок. На ней всякие там предвыборные мухлежи не проходят. И если сов. Власть устанавливается вопреки воле ВСЕХ западных стран, то одно это говорит о многом.
С уважением, Холод

От	Тов.Рю
К	Холод (01.10.2002 12:36:52)
Дата	01.10.2002 12:59:15

"В чем сила, брат? - В силе, брат"

>САС!!!
Здра!

>Равно как и другие народы СССР. Гражданская война - это, извините, не избирательный участок. На ней всякие там предвыборные мухлежи не проходят. И если сов. Власть устанавливается вопреки воле ВСЕХ западных стран, то одно это говорит о многом.

А я почему-то думал, что советская власть на Беларусь занесена как раз российскими штыками...

Впрочем, судя по вашему тезису, нынешнее состояние России тоже объясняется той же причиной. Была сила - хорошо, а не стало - ну, уж не обессудьте...

>С уважением, Холод
Примите и проч.

От	Холод
К	Тов.Рю (01.10.2002 12:59:15)
Дата	01.10.2002 14:54:59

Еще не вечер (-)

От	Mike
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата	01.10.2002 11:53:37

Re: Про польско-советскую...

>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

законное правительство Украинского народа - иИмператор Николай II или, на худой конец, Временное.

насчет законности марионеточных правительств очень сомневаюсь. к тому же, законной могла бы являться со стороны Польши защита целостности самопровозглашенного украинского государства, но никак не присвоение её территорий.

От	СанитарЖеня
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата	01.10.2002 11:51:10

Re: Про польско-советскую...

>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

О! А кто его выбирал? Может, законное правительство Украинской Советской Республики чем-то хуже?
И там, и там - самопровозглашение. Вот только окончательный выигрыш в гражданской войне (тоже демократия, с голосованием пулей и хлебом...) одержали вторые...

От	K. von Zillergut
К	СанитарЖеня (01.10.2002 11:51:10)
Дата	01.10.2002 11:56:42

Окончательную точку над i поставили Беловежские соглашения

Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.

От	Холод
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата	01.10.2002 14:33:30

Никогда не говори никогда.

САС!!!
>Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
>Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.

Людям можно повесить лапшу на ущи, но лишь временно.

С уважением, Холод

От	SDA
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата	01.10.2002 14:30:00

Re: А Вы уверены, что окончательная точка поставлена? (-)

От	Роман (rvb)
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата	01.10.2002 11:59:06

ШО??!!! (-)

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата	01.10.2002 11:58:08

Полковник, Вы не ответили на вопрос Василя, самый первый в ветке. (-)

Здравствуйте!
>Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
>Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.
С уважением, Денис.

От	Холод
К	denis23 (01.10.2002 11:58:08)
Дата	01.10.2002 12:30:18

С вашего позволения, на этот вопрос ответил я. (-)

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:33:09)
Дата	01.10.2002 11:34:14

А вы полковник какой националности будете? (-)

Здравствуйте!
С уважением, Денис.

От	Холод
К	denis23 (01.10.2002 11:34:14)
Дата	01.10.2002 12:20:24

Швейковской национальности полковник. Эх, повторение - мать учения :)

САС!!!

Это уже постилось...

Как говорится сам СПЕЦИАЛЬНО назвался, никто не просил переименовыватся :-)

Полковник Фридрих Краус фон Циллергут (Циллергут--
название деревушки в Зальцбурге, которую предки полковника
пропили еще в восемнадцатом столетии) был редкостный болван.
Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все
ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях,
например: "Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое
окно?" Или: "Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы,
называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое
канава? Канава -- это выкопанное значительным числом рабочих
углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли
вам, что такое кирка?"
Он страдал манией все объяснять и делал это с
воодушевлением, с каким изобретатель рассказывает о своем
изобретении.
"Книга, господа, это множество нарезанных в четвертку
листов бумаги разного формата, напечатанных и собранных вместе,
переплетенных и склеенных клейстером. Да-с. Знаете ли вы,
господа, что такое клейстер? Клейстер -- это клей".
Полковник был так непроходимо глуп, что офицеры, завидев
его издали, сворачивали в сторону, чтобы не выслушивать от него
такой истины, что улица состоит из мостовой и тротуара и что
тротуар представляет собой приподнятую над мостовой панель
вдоль фасада дома. А фасад дома -- это та часть, которая видна
с мостовой или с тротуара. Заднюю же часть дома с тротуара
видеть нельзя, в чем мы легко можем убедиться, сойдя на
мостовую.
Как-то раз он даже пытался продемонстрировать этот
интересный опыт, но, к счастью, попал под колеса. С той поры он
поглупел еще больше. Он останавливал офицеров и пускался в
бесконечные разглагольствования об омлетах, о солнце, о
термометрах, о сдобных пышках, об окнах и о почтовых марках.
Действительно, было странно, как мог этот идиот
сравнительно быстро продвигаться по службе и пользоваться
покровительством очень влиятельных лиц, корпусного генерала,
например, который благоволил к полковнику, несмотря на полную
бездарность последнего. На маневрах полковник творил прямо
чудеса: никуда он не поспевал вовремя и водил полк колоннами
против пулеметов. Несколько лет назад на маневрах в Южной
Чехии, где присутствовал император, он исчез вместе со своим
полком, попал с ним в Моравию и проблуждал там еще несколько
дней после того, как маневры закончились и солдаты уже валялись
в казармах. Но ему и это сошло.
Благодаря приятельским отношениям с корпусным генералом и
другими не менее тупыми военными сановниками старой Австрии он
получал разные награды и ордена, которыми гордился чрезвычайно;
он считал себя лучшим солдатом под луной, лучшим теоретиком
стратегии и знатоком всех военных наук. На полковых смотрах он
любил поговорить с солдатами и всегда задавал им один и тот же
вопрос: почему введенные в армии винтовки называются
"манлихеровки"?
В полку о нем говорили с насмешкой: "Ну вот, развел свою
манлихеровину!"
Он был необыкновенно мстителен и губил тех из подчиненных
офицеров, которые ему почему-либо не нравились. Если, например,
кто-нибудь из них хотел жениться, он пересылал их прошения в
высшую инстанцию, не забывая приложить от себя самые скверные
рекомендации.
У полковника недоставало половины левого уха, которое ему
отсекли в дни его молодости на дуэли, возникшей из-за простой
констатации факта, что Фридрих Краус фон Циллергут-- большой
дурак.
Если мы рассмотрим его умственные способности, то придем к
заключению, что они были ничуть не выше тех, которыми мордастый
Франц-Иосиф Габсбург прославился в качестве общепризнанного
идиота: то же безудержное словоизлияние, то же изобилие крайней
наивности.
Однажды на банкете, в офицерском собрании, когда речь
зашла о Шиллере, полковник Краус фон Циллергут ни с того ни с
сего провозгласил:
-- А я, господа, видел вчера паровой плуг, который
приводился в движение локомотивом. Представьте, господа,
локомотивом, да не одним, а двумя! Вижу дым, подхожу ближе --
оказывается, локомотив, и с другой стороны -- тоже локомотив.
Скажите, господа, разве это не смешно? Два локомотива, как
будто не хватало одного!
И, выдержав паузу, добавил:
-- Когда кончился бензин, автомобиль вынужден был
остановиться. Это я тоже сам вчера видел. А после этого еще
болтают об инерции, господа! Не едет, стоит, с места не
трогается! Нет бензина. Ну, не смешно ли?
При всей своей тупости полковник был чрезвычайно набожен.
У него в квартире стоял домашний алтарь. Полковник часто ходил
на исповедь и к причастию в костел св. Игнатия и с самого
начала войны усердно молился за победу австрийского и
германского оружия. Он смешивал христианство и мечты о
германской гегемонии. Бог должен был помочь отнять имущество и
землю у побежденных.
Его бесило, когда он читал в газетах, что опять привезли
пленных.
-- К чему возить сюда пленных? -- говорил он.--
Перестрелять их всех! Никакой пощады! Плясать среди трупов! А
гражданское население Сербии сжечь, все до последнего человека.
Детей прикончить штыками.
Он был ничем не хуже немецкого поэта Фирордта,
опубликовавшего во время войны стихи, в которых призывал
Германию воспылать ненавистью к миллионам французских дьяволов
и хладнокровно убивать их:

Пусть выше гор, до самых облаков
Людские кости и дымящееся мясо громоздятся...

С уважением, Холод

От	K. von Zillergut
К	denis23 (01.10.2002 11:34:14)
Дата	01.10.2002 11:38:25

Отвечу по делу (+)

Общий юридический принцип - когда интересы сторон спорны, то нужно быть на стороне пострадавшего.
А пострадавшей была Польша.

От	Alexej
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:38:25)
Дата	01.10.2002 11:48:00

Кончайте свистеть. Нет такого принципа. (-)

От	denis23
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:38:25)
Дата	01.10.2002 11:45:17

То ест то что СССР а не Германия оккупировала Полшу было преступлением?

Здравствуйте!

Учитывая состав населения тех раёнов:

украинцев, белоруссов и евреев. Отвечайте, не увиливайте. ТО ЧТО СССР СВОИМИ ДЕЙСТВИЯМИ НЕ ДАЛ ГЕРМАНИИ ЗАНЯТ ЧАСТ ПОЛСКОЙ ТЕРРИТОРИИ МАСЕЛЕННОЙ БЕЛОРУСАМИ, УКРАИНЦАМИ и ЕВРЕЯМИ, которую он потом ВОВРАТИЛ ПОСЛЕ ВОЙНЫ, было ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. ДА или НЕТ?
С уважением, Денис.

От	СанитарЖеня
К	K. von Zillergut (01.10.2002 11:38:25)
Дата	01.10.2002 11:44:48

Re: Отвечу по...

>Общий юридический принцип - когда интересы сторон спорны, то нужно быть на стороне пострадавшего.
>А пострадавшей была Польша.

А! Ну конечно! Западную Украину, Западную же Белоруссию, Вильнюс им Дед-Мороз принес...