От K. von Zillergut
К Mike
Дата 01.10.2002 11:46:53
Рубрики WWII; Политек;

Про польско-советскую войну

Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.
От Китоврас
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата 01.10.2002 12:20:32

О Петлюре

Доброго здравия!
>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.
А почему Вы считаете законным именно петлюровское правительство Украины? Путчисты все-таки Скоропадского вон скинули...
А был еще Махно и Правительство УССР. И кто из них более законный - большой вопрос. Реально - никто.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От denis23
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата 01.10.2002 11:56:54

Ре: Про польско-советскую...

Здравствуйте!
>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

Не вижу причинно следственной связи. Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва. У вас какая то особенная логика, полковник.

С уважением, Денис.
От K. von Zillergut
К denis23 (01.10.2002 11:56:54)
Дата 01.10.2002 11:59:59

Такая помощь весьма часта в истории (+)

>Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва.

Например Наполеон III помог Италии против Австрии и забрал Ниццу :-)
От SDA
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата 01.10.2002 14:26:34

Re: Такая помощь...

>>Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва.
>
>Например Наполеон III помог Италии против Австрии и забрал Ниццу :-)

А амеры, пришли "на помощь" сайгонскому правительству во Вьетнаме. Где же Ваши "общечеловеческие" принципы, любезный?

SDA.

ЗЫ: Кстати, вспомните формулировки использовавшиеся советсвой пропагандой при воссоединении Украины и Белоруссии в 39 году: "Красная армия пришла НА ПОМОЩЬ братскому белорусскому и украинскому народам". Так что, следую ВАШЕЙ ЖЕ логике - все в порядке.
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата 01.10.2002 12:06:10

Re: Такая помощь...

>>Каким образом помосч законному правителству государства согласуетса с отторжением части территории етого же гос-ва.
>
>Например Наполеон III помог Италии против Австрии и забрал Ниццу :-)

Вам, что ли помочь? Что у Вас ценного есть дома? :)
От denis23
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:59:59)
Дата 01.10.2002 12:01:29

То ест поведение Полши в отношении Украины была законной,

Здравствуйте!


и абсолютно оправданной, а также имеюсчей международные прецеденты. Деиствия СССР спустя 20 лет были преступлением? Да/Нет?
С уважением, Денис.
От K. von Zillergut
К denis23 (01.10.2002 12:01:29)
Дата 01.10.2002 12:10:52

Совсем простой ответ

Если бы договор М-Р (+ протоколы) был бы с участиам Польши, все было бы по закону. А раз поляков не спросили - это было преступлением (согласен, не таким, как гитлеровское - тот был инициатором, а Сталин соучастником)
От denis23
К K. von Zillergut (01.10.2002 12:10:52)
Дата 01.10.2002 12:16:15

Есцех простой вопрос.

Здравствуйте!
>Если бы договор М-Р (+ протоколы) был бы с участиам Польши, все было бы по закону. А раз поляков не спросили - это было преступлением (согласен, не таким, как гитлеровское - тот был инициатором, а Сталин соучастником)

То что Полша оккупировала в 20 году Украинские территории занайтые етническими украинцами, белорусами и евреями было законным, то что СССР спустя 20 лет забрал их обратно, причем уже ПОСЛЕ того как Полское гос-во прекратило сусчествование ДЕ ФАКТО
преступления. Да/Нет?
С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К denis23 (01.10.2002 12:16:15)
Дата 01.10.2002 12:18:40

У меня вопрос еще проще

>То что Полша оккупировала в 20 году Украинские территории занайтые етническими украинцами, белорусами и евреями было законным, то что СССР спустя 20 лет забрал их обратно, причем уже ПОСЛЕ того как Полское гос-во прекратило сусчествование ДЕ ФАКТО
>преступления. Да/Нет?

Насчет оккупирования и забирания обратно. Типа кто-то спрашивал квалифицированное (обратите внимание!) мнение украинцев и белорусов? Или все произошло так же, как 25 октября 1917 г. в Петрограде?

>С уважением, Денис.
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (01.10.2002 12:18:40)
Дата 01.10.2002 12:36:52

А на это они тогда же и ответили. Штыками.

САС!!!

Равно как и другие народы СССР. Гражданская война - это, извините, не избирательный участок. На ней всякие там предвыборные мухлежи не проходят. И если сов. Власть устанавливается вопреки воле ВСЕХ западных стран, то одно это говорит о многом.
С уважением, Холод
От Тов.Рю
К Холод (01.10.2002 12:36:52)
Дата 01.10.2002 12:59:15

"В чем сила, брат? - В силе, брат"

>САС!!!
Здра!

>Равно как и другие народы СССР. Гражданская война - это, извините, не избирательный участок. На ней всякие там предвыборные мухлежи не проходят. И если сов. Власть устанавливается вопреки воле ВСЕХ западных стран, то одно это говорит о многом.

А я почему-то думал, что советская власть на Беларусь занесена как раз российскими штыками...

Впрочем, судя по вашему тезису, нынешнее состояние России тоже объясняется той же причиной. Была сила - хорошо, а не стало - ну, уж не обессудьте...

>С уважением, Холод
Примите и проч.
От Холод
К Тов.Рю (01.10.2002 12:59:15)
Дата 01.10.2002 14:54:59

Еще не вечер (-)
От Mike
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата 01.10.2002 11:53:37

Re: Про польско-советскую...

>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

законное правительство Украинского народа - иИмператор Николай II или, на худой конец, Временное.

насчет законности марионеточных правительств очень сомневаюсь. к тому же, законной могла бы являться со стороны Польши защита целостности самопровозглашенного украинского государства, но никак не присвоение её территорий.
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:46:53)
Дата 01.10.2002 11:51:10

Re: Про польско-советскую...

>Война началась из за того, что Польша пришла на помощь ЗАКОННОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ УКРАИНСКОГО НАРОДА - петлюровской Директории. Значит и результат законен.

О! А кто его выбирал? Может, законное правительство Украинской Советской Республики чем-то хуже?
И там, и там - самопровозглашение. Вот только окончательный выигрыш в гражданской войне (тоже демократия, с голосованием пулей и хлебом...) одержали вторые...
От K. von Zillergut
К СанитарЖеня (01.10.2002 11:51:10)
Дата 01.10.2002 11:56:42

Окончательную точку над i поставили Беловежские соглашения

Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.
От Холод
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата 01.10.2002 14:33:30

Никогда не говори никогда.

САС!!!
>Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
>Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.

Людям можно повесить лапшу на ущи, но лишь временно.

С уважением, Холод
От SDA
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата 01.10.2002 14:30:00

Re: А Вы уверены, что окончательная точка поставлена? (-)
От Роман (rvb)
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата 01.10.2002 11:59:06

ШО??!!! (-)
От denis23
К K. von Zillergut (01.10.2002 11:56:42)
Дата 01.10.2002 11:58:08

Полковник, Вы не ответили на вопрос Василя, самый первый в ветке. (-)

Здравствуйте!
>Подумайте, почему три человека (двоих из них почти все забыли) ликвидировали СССР.
>Потому что НАРОД БЫЛ ПРОТИВ.
С уважением, Денис.
От Холод
К denis23 (01.10.2002 11:58:08)
Дата 01.10.2002 12:30:18

С вашего позволения, на этот вопрос ответил я. (-)