От М.Свирин
К СОР
Дата 02.10.2002 10:51:24
Рубрики WWI;

Именно так! каждый НАРОД достоин своего ПРАВИТЕЛЯ. Именно НАРОД! (-)
От tsa
К М.Свирин (02.10.2002 10:51:24)
Дата 02.10.2002 13:07:21

Ах так это народ виноват в бездарности Николашки ?

Здравствуйте !

Его между прочим не избирали.

С уважением tsa.
От Игорь Островский
К tsa (02.10.2002 13:07:21)
Дата 02.10.2002 13:19:58

Не в бездарности конкретной личности дело

Порочен сам принцип наследственной власти - и с точки зрения морали, и практически.

С комсомольским приветом!
От tsa
К Игорь Островский (02.10.2002 13:19:58)
Дата 02.10.2002 13:34:18

Черт его знает.

Здравствуйте !
>Порочен сам принцип наследственной власти - и с точки зрения морали, и практически.

ИМХО это как с танковыми подвесками. В одно время были оптимальны одни, в другое - другие. В конце концов что-то не очень древняя Греция продержалась со своей демократией и в Риме всё в монархию перетекло, да и Французская революция не очень хорошо народовластие утвердила.
ИМХО во время Николая дело было не столько в самом строе, сколько в монархе. Перефразируя известного сатирика можно сказать: "Ему зверствовать надо было, а он чижика сьел".

С уважением tsa.
От Дмитрий Адров
К tsa (02.10.2002 13:34:18)
Дата 02.10.2002 15:01:10

Ты не прав

Здравия желаю!

>ИМХО во время Николая дело было не столько в самом строе, сколько в монархе.

нет, дело былоименно в строе. В сословно-феодальной системе, частью который был и Николай, как, впрочем и любой русский царь. Другой частью системы были все прочие феодалы-аристократы, которые в силу собственных амбиций держались существующего порядка не желая в нем что-то менять. А менять уже надо было. Прав был, напрмиер, Игнатьев, когда писал, что сословная верхушка не могла договориться даже со вплне лояльной к существующему государственному строю буржуазией. Монарх - часть строя. В этом, конечно, его никто не винит, но на вопрос все ли он сделал, что мог, для нормального функционирования страны, как системы - ответ - нет. Вот все ли он сдела на что считал возможным пойти - это, пожалуй, да.

>Перефразируя известного сатирика можно сказать: "Ему зверствовать надо было, а он чижика сьел".

Когда страна ожидала кардинальных реформ ему надо было стоять во главе этих реформ. Как это сделал Александр II. Но и тот плохо кончил, так как на каждую его реформу, среда из которой он происходил, замысливала контрреформы, апротивостоять среде, так, как это делал, например Милютин подчеркивавший свой либерализм и, если угодно, буржуазность, он не мог.

Дмитрий Адров
От Жук
К М.Свирин (02.10.2002 10:51:24)
Дата 02.10.2002 11:23:52

Re: Именно так! каждый НАРОД...

Получатеся в духе "каждый народ имеет то правительство, которое его потом имеет".

Жук.
От М.Свирин
К Жук (02.10.2002 11:23:52)
Дата 02.10.2002 12:02:22

Вот вы уже кое-что понимаете. (-)
От Жук
К М.Свирин (02.10.2002 10:51:24)
Дата 02.10.2002 11:22:37

Re: Именно так! каждый НАРОД ...

Это как так получается, а???
Народу (или НАРОДУ) как Вы его именуете, не дали возможности выбирать, кто будет у него правителем. И народ не имеет отношения к тому, что ему в правители достался Николай II (с учетом всего к нему неоднозначного отношения).

Жук.
От М.Свирин
К Жук (02.10.2002 11:22:37)
Дата 02.10.2002 12:08:50

Приведите пример получения блага для народа, умевшего выбрать! (-)
От Игорь Островский
К М.Свирин (02.10.2002 12:08:50)
Дата 02.10.2002 12:35:11

Некоторые очень даже неплохо устроились (-)
От М.Свирин
К Игорь Островский (02.10.2002 12:35:11)
Дата 02.10.2002 12:42:02

Кто? (-)
От Игорь Островский
К М.Свирин (02.10.2002 12:42:02)
Дата 02.10.2002 13:01:04

Да хоть французы. (-)
От negeral
К Игорь Островский (02.10.2002 13:01:04)
Дата 02.10.2002 13:22:24

Пальцем в небо

Приветствую
Сначала пролив кучу крови получили всё того же монарха, а потом наблудившись и наполучав от всех соседей подряд президента, которому дали власть тождественную монаршей
Счастливо, Олег
От tarasv
К negeral (02.10.2002 13:22:24)
Дата 02.10.2002 13:57:30

Re: Сынишка этого президента тоже такой властью наделен? (-)
От negeral
К tarasv (02.10.2002 13:57:30)
Дата 02.10.2002 14:33:51

Как ещё не большею, за счёт сворованного папой. (-)
От tarasv
К negeral (02.10.2002 14:33:51)
Дата 02.10.2002 14:38:59

Re: О так деГоль еще и казнокрад? 8-) Или вы не его имели в виду? (-)
От negeral
К tarasv (02.10.2002 14:38:59)
Дата 02.10.2002 16:06:03

Даже если Де Голль ничего не слямздил

Приветствую
То почитайте книжицу по министрам его. Даже у нас издавали. Тырили во все тяжкие министры, депутаты и прочая и прочая.
Счастливо, Олег
От Холод
К М.Свирин (02.10.2002 10:51:24)
Дата 02.10.2002 11:10:08

И народ ИМЕЕТ право САМ избирать себе правителей и формы правления.

САС!!!

И изменять оные с изменением своего достоинства.

С уважением, Холод
От М.Свирин
К Холод (02.10.2002 11:10:08)
Дата 02.10.2002 12:03:10

И потом наступает "время собирать камни". И народ получает то, что посеял. (-)
От Холод
К М.Свирин (02.10.2002 12:03:10)
Дата 02.10.2002 15:32:23

Верно. И вновь разбрасывать их. За два-три цикла удается покончить с пережитками (-)
От М.Свирин
К Холод (02.10.2002 15:32:23)
Дата 02.10.2002 16:06:14

Примеров бы (-)
От Холод
К М.Свирин (02.10.2002 16:06:14)
Дата 02.10.2002 16:31:31

Пожалуйста.

САС!!!

Франция. Не смотря на все монархические возвращенья (Людовики, Наполеоны) после каждой революции мужики с рабочими получали все больше прав.

Испания - потребовался чуть ли не десяток революций, чтобы достичь приемлемого результата.

Германия. Наполеоновщина (таже революция, но на Французских штыках. Было около 200
государств и крепостное право - осталось что-то под сорок и без оного). 1830 г, 1948 г., 1918 г., 1945 г. (опять революция силами иностранных штыков).

Голандия. Гезы и прочие радости.

Англия.

Мало?

Я понимаю, что хочется всего и сразу, но не получаетмся, увы...

С уважением, Холод
От tsa
К М.Свирин (02.10.2002 12:03:10)
Дата 02.10.2002 13:39:28

Это не оправдание для монарха.

Здравствуйте !

Руководитель у которого ни чего не получается по тому, что подчиненные плохи - говно.
Надо уметь управлять тем, что есть или не лезть в управление вообще. А тот получается похоже на одного изобретателя вечного двигателя, который всё жаловался, что "материал не тот".

С уважением tsa.
От Игорь Островский
К М.Свирин (02.10.2002 12:03:10)
Дата 02.10.2002 13:18:38

Закономерные исторические циклы

Екклезиаст был прав - есть время разбрасывать, а есть и собирать. Так движется история, нравится нам это или не нравится.

С комсомольским приветом!
От Игорь К.
К Холод (02.10.2002 11:10:08)
Дата 02.10.2002 11:12:34

Re: Ду уж, наизбирались... Все мало! (-)
От Холод
К Игорь К. (02.10.2002 11:12:34)
Дата 02.10.2002 11:21:22

А одной революции, как правило, всегда мало. На Европу посмотрите. (-)
От Игорь К.
К Холод (02.10.2002 11:21:22)
Дата 02.10.2002 11:23:58

Re: О! Еще один бомбист :-(

Россию на дыбы все ставите?