От Юрий Лямин
К Siberiаn
Дата 02.11.2000 23:05:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Угу, еще можно прибавить, что ФИнляндия получила К-цию одной из первых в мире.

>>Про проблему Ю.Курил написано много. Но тут, во всяком случае у России много прав на эти острова.
>>Другое дело - Финляндия. "Зимняя война", очевидно, классический пример чистой агрессии СССР против малого государства (разумеется, то что ранее захапал Финляндию царь не является оправданием агрессии)
>>Тем не менее я не слышал, чтобы влиятельные финские круги делали хотя бы минимальные попытки потребовать справедливости (один город Выборг чего стоит !)
>>Почему ?
>
>>С уважением, Николай
>****************************************
>как на территорию самоопределившейся цыганской нации? Хорош вопрос да? Учусь у вас)))))
>Когда цар, по вашему деликатнейшему определению, "захапал" Финляндию у Швеции он ей ЭТИМ дал надежду на самостоятельность. Так и получилось впоследствии. Финляндия отделилась от России и никто, грубо говоря, не заметил этого. Если бы она оставалась в статусе провинции Швеции, по территории равным метрополии, то вопрос по ее отделению вряд ли решился так гладко. Я уж не говорю про ту автономию, которой Финляндия пользовалась. Европам учится надо было у России.
>А карающий взор, Николай 02 ,вы бы обратили в сторону охреневшей великобритании которая сотни лет истребляет и угнетает ирландцев, аннексировав их земли. Это ново и интересно. Незатерто по крайней мере.
>А читать на ночь русофобские сказки Бздигнева Бздежинского - это начальные классы, чесслово.

>С уважением
>Siberian

Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию, даровал Конституцию Финляндии в начале 19 века, которая давала очень обширные права, о которых сами финны никогда и не мечтали. Ну чтож еще от нас русских "варваров" ждать можно, мы всегда пытались по хорошему, в то время как все "цивилизованнные" западные страны просто вырезали, или обращали в рабство население завоеванных стран, естественно из самых гуманных побуждений :)))) если б не было так грустно, за то что о нашей же Родине у нас теперь пишут свои же :((
От Siberiаn
К Юрий Лямин (02.11.2000 23:05:58)
Дата 03.11.2000 06:24:40

свой-чужой

>>>Про проблему Ю.Курил написано много. Но тут, во всяком случае у России много прав на эти острова.
>>>Другое дело - Финляндия. "Зимняя война", очевидно, классический пример чистой агрессии СССР против малого государства (разумеется, то что ранее захапал Финляндию царь не является оправданием агрессии)
>>>Тем не менее я не слышал, чтобы влиятельные финские круги делали хотя бы минимальные попытки потребовать справедливости (один город Выборг чего стоит !)
>>>Почему ?
>>
>>>С уважением, Николай
>>****************************************
>>как на территорию самоопределившейся цыганской нации? Хорош вопрос да? Учусь у вас)))))
>>Когда цар, по вашему деликатнейшему определению, "захапал" Финляндию у Швеции он ей ЭТИМ дал надежду на самостоятельность. Так и получилось впоследствии. Финляндия отделилась от России и никто, грубо говоря, не заметил этого. Если бы она оставалась в статусе провинции Швеции, по территории равным метрополии, то вопрос по ее отделению вряд ли решился так гладко. Я уж не говорю про ту автономию, которой Финляндия пользовалась. Европам учится надо было у России.
>>А карающий взор, Николай 02 ,вы бы обратили в сторону охреневшей великобритании которая сотни лет истребляет и угнетает ирландцев, аннексировав их земли. Это ново и интересно. Незатерто по крайней мере.
>>А читать на ночь русофобские сказки Бздигнева Бздежинского - это начальные классы, чесслово.
>
>>С уважением
>>Siberian
>
>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию, даровал Конституцию Финляндии в начале 19 века, которая давала очень обширные права, о которых сами финны никогда и не мечтали. Ну чтож еще от нас русских "варваров" ждать можно, мы всегда пытались по хорошему, в то время как все "цивилизованнные" западные страны просто вырезали, или обращали в рабство население завоеванных стран, естественно из самых гуманных побуждений :)))) если б не было так грустно, за то что о нашей же Родине у нас теперь пишут свои же :((
****************************************
Ага, Юра, свои)))
ИМХО эти "свои" партнокопытное доедают в овраге - не видишь что ли?))))))

С уважением
Siberian
От Ник
К Siberiаn (03.11.2000 06:24:40)
Дата 03.11.2000 19:55:43

Re: свой-чужой

>>>>Про проблему Ю.Курил написано много. Но тут, во всяком случае у России много прав на эти острова.
>>>>Другое дело - Финляндия. "Зимняя война", очевидно, классический пример чистой агрессии СССР против малого государства (разумеется, то что ранее захапал Финляндию царь не является оправданием агрессии)
>>>>Тем не менее я не слышал, чтобы влиятельные финские круги делали хотя бы минимальные попытки потребовать справедливости (один город Выборг чего стоит !)
>>>>Почему ?
>>>
>>>>С уважением, Николай
>>>****************************************
>>>как на территорию самоопределившейся цыганской нации? Хорош вопрос да? Учусь у вас)))))
>>>Когда цар, по вашему деликатнейшему определению, "захапал" Финляндию у Швеции он ей ЭТИМ дал надежду на самостоятельность. Так и получилось впоследствии. Финляндия отделилась от России и никто, грубо говоря, не заметил этого. Если бы она оставалась в статусе провинции Швеции, по территории равным метрополии, то вопрос по ее отделению вряд ли решился так гладко. Я уж не говорю про ту автономию, которой Финляндия пользовалась. Европам учится надо было у России.
>>>А карающий взор, Николай 02 ,вы бы обратили в сторону охреневшей великобритании которая сотни лет истребляет и угнетает ирландцев, аннексировав их земли. Это ново и интересно. Незатерто по крайней мере.
>>>А читать на ночь русофобские сказки Бздигнева Бздежинского - это начальные классы, чесслово.
>>
>>>С уважением
>>>Siberian
>>
>>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию, даровал Конституцию Финляндии в начале 19 века, которая давала очень обширные права, о которых сами финны никогда и не мечтали. Ну чтож еще от нас русских "варваров" ждать можно, мы всегда пытались по хорошему, в то время как все "цивилизованнные" западные страны просто вырезали, или обращали в рабство население завоеванных стран, естественно из самых гуманных побуждений :)))) если б не было так грустно, за то что о нашей же Родине у нас теперь пишут свои же :((
>****************************************
>Ага, Юра, свои)))
>ИМХО эти "свои" партнокопытное доедают в овраге - не видишь что ли?))))))

>С уважением
>Siberian

Для информации к размышлению. Район станции Яппиля на берегу Финского залива (там же п.л.Зеркальный - или Северный Артек) под Питером - года 4 назад бродил там по грибы, наткнулся на длинный (т.е. куда-то вдаль уходящий) забор из колючки (новенький) с аккуратными табличками "Собственость Республики Финляндия" (или просто Финлянидии - не помню точно).
К чему бы это?
С уважением, Ник
От Siberiаn
К Ник (03.11.2000 19:55:43)
Дата 03.11.2000 20:12:58

Сильный аргУмент у вас(+)

>>>>>Про проблему Ю.Курил написано много. Но тут, во всяком случае у России много прав на эти острова.
>>>>>Другое дело - Финляндия. "Зимняя война", очевидно, классический пример чистой агрессии СССР против малого государства (разумеется, то что ранее захапал Финляндию царь не является оправданием агрессии)
>>>>>Тем не менее я не слышал, чтобы влиятельные финские круги делали хотя бы минимальные попытки потребовать справедливости (один город Выборг чего стоит !)
>>>>>Почему ?
>>>>
>>>>>С уважением, Николай
>>>>****************************************
>>>>как на территорию самоопределившейся цыганской нации? Хорош вопрос да? Учусь у вас)))))
>>>>Когда цар, по вашему деликатнейшему определению, "захапал" Финляндию у Швеции он ей ЭТИМ дал надежду на самостоятельность. Так и получилось впоследствии. Финляндия отделилась от России и никто, грубо говоря, не заметил этого. Если бы она оставалась в статусе провинции Швеции, по территории равным метрополии, то вопрос по ее отделению вряд ли решился так гладко. Я уж не говорю про ту автономию, которой Финляндия пользовалась. Европам учится надо было у России.
>>>>А карающий взор, Николай 02 ,вы бы обратили в сторону охреневшей великобритании которая сотни лет истребляет и угнетает ирландцев, аннексировав их земли. Это ново и интересно. Незатерто по крайней мере.
>>>>А читать на ночь русофобские сказки Бздигнева Бздежинского - это начальные классы, чесслово.
>>>
>>>>С уважением
>>>>Siberian
>>>
>>>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию, даровал Конституцию Финляндии в начале 19 века, которая давала очень обширные права, о которых сами финны никогда и не мечтали. Ну чтож еще от нас русских "варваров" ждать можно, мы всегда пытались по хорошему, в то время как все "цивилизованнные" западные страны просто вырезали, или обращали в рабство население завоеванных стран, естественно из самых гуманных побуждений :)))) если б не было так грустно, за то что о нашей же Родине у нас теперь пишут свои же :((
>>****************************************
>>Ага, Юра, свои)))
>>ИМХО эти "свои" партнокопытное доедают в овраге - не видишь что ли?))))))
>
>>С уважением
>>Siberian
>
>Для информации к размышлению. Район станции Яппиля на берегу Финского залива (там же п.л.Зеркальный - или Северный Артек) под Питером - года 4 назад бродил там по грибы, наткнулся на длинный (т.е. куда-то вдаль уходящий) забор из колючки (новенький) с аккуратными табличками "Собственость Республики Финляндия" (или просто Финлянидии - не помню точно).
>К чему бы это?
>С уважением, Ник
***************************************
- ничего не скажешь. Пример ваш объясняет практически всё что вы хотели сказать. Свежо. Ново. Незатаскано.

Ну а я со своей стороны приведу ряд цифр. Один , Два, Три, Четыре, Пять.

Siberian
От Ник
К Siberiаn (03.11.2000 20:12:58)
Дата 03.11.2000 20:23:53

Re: Сильный аргУмент у вас(+)

>>>>>>Про проблему Ю.Курил написано много. Но тут, во всяком случае у России много прав на эти острова.
>>>>>>Другое дело - Финляндия. "Зимняя война", очевидно, классический пример чистой агрессии СССР против малого государства (разумеется, то что ранее захапал Финляндию царь не является оправданием агрессии)
>>>>>>Тем не менее я не слышал, чтобы влиятельные финские круги делали хотя бы минимальные попытки потребовать справедливости (один город Выборг чего стоит !)
>>>>>>Почему ?
>>>>>
>>>>>>С уважением, Николай
>>>>>****************************************
>>>>>как на территорию самоопределившейся цыганской нации? Хорош вопрос да? Учусь у вас)))))
>>>>>Когда цар, по вашему деликатнейшему определению, "захапал" Финляндию у Швеции он ей ЭТИМ дал надежду на самостоятельность. Так и получилось впоследствии. Финляндия отделилась от России и никто, грубо говоря, не заметил этого. Если бы она оставалась в статусе провинции Швеции, по территории равным метрополии, то вопрос по ее отделению вряд ли решился так гладко. Я уж не говорю про ту автономию, которой Финляндия пользовалась. Европам учится надо было у России.
>>>>>А карающий взор, Николай 02 ,вы бы обратили в сторону охреневшей великобритании которая сотни лет истребляет и угнетает ирландцев, аннексировав их земли. Это ново и интересно. Незатерто по крайней мере.
>>>>>А читать на ночь русофобские сказки Бздигнева Бздежинского - это начальные классы, чесслово.
>>>>
>>>>>С уважением
>>>>>Siberian
>>>>
>>>>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию, даровал Конституцию Финляндии в начале 19 века, которая давала очень обширные права, о которых сами финны никогда и не мечтали. Ну чтож еще от нас русских "варваров" ждать можно, мы всегда пытались по хорошему, в то время как все "цивилизованнные" западные страны просто вырезали, или обращали в рабство население завоеванных стран, естественно из самых гуманных побуждений :)))) если б не было так грустно, за то что о нашей же Родине у нас теперь пишут свои же :((
>>>****************************************
>>>Ага, Юра, свои)))
>>>ИМХО эти "свои" партнокопытное доедают в овраге - не видишь что ли?))))))
>>
>>>С уважением
>>>Siberian
>>
>>Для информации к размышлению. Район станции Яппиля на берегу Финского залива (там же п.л.Зеркальный - или Северный Артек) под Питером - года 4 назад бродил там по грибы, наткнулся на длинный (т.е. куда-то вдаль уходящий) забор из колючки (новенький) с аккуратными табличками "Собственость Республики Финляндия" (или просто Финлянидии - не помню точно).
>>К чему бы это?
>>С уважением, Ник
>***************************************
> - ничего не скажешь. Пример ваш объясняет практически всё что вы хотели сказать. Свежо. Ново. Незатаскано.

>Ну а я со своей стороны приведу ряд цифр. Один , Два, Три, Четыре, Пять.

>Siberian

не аргумент... сам до сих пор не пойму - ЧТО ЭТО БЫЛО? Вроде как земля у еас в собственность и сейчас не продается, тем более другим государствам
С уважением. Ник
От Шурик Мурик
К Юрий Лямин (02.11.2000 23:05:58)
Дата 02.11.2000 23:45:31

И еще можно прибавить...

>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию…

А зачем же тогда Пётр I построил новую столицу России в Швеции?

Собственно говоря Россия это единственная страна, которая в течении 18 лет имела свою столицу за рубежом. Очень даже прогрессивно с моей точки зрения.
От Юрий Лямин
К Шурик Мурик (02.11.2000 23:45:31)
Дата 03.11.2000 00:26:09

А какое это отношение имеет? Да и к тому же Финляндию не Петр Великий отвоевал.

>>Наш Император , "захапавший", а точнее освободивший Финляндию от сотен лет правления Швеции, которая "цивилизованно" угнетала и грабила Финляндию…
>
>А зачем же тогда Пётр I построил новую столицу России в Швеции?

>Собственно говоря Россия это единственная страна, которая в течении 18 лет имела свою столицу за рубежом. Очень даже прогрессивно с моей точки зрения.
 А стлица нп отвоеванных территориях была и вызовом Швеции и заявлением всему миру, что мы с возвращенных территорий опять никогда не уйдем. Ну и база флота.
От Роман Храпачевский
К Шурик Мурик (02.11.2000 23:45:31)
Дата 03.11.2000 00:02:29

И еще вопрос....


>Собственно говоря Россия это единственная страна, которая в течении 18 лет имела свою столицу за рубежом. Очень даже прогрессивно с моей точки зрения.


Вы дурак, или придуриваетесь ?
От Sfj
К Шурик Мурик (02.11.2000 23:45:31)
Дата 02.11.2000 23:50:58

Эк загнули, а по подробнее ?
От Юрий Лямин
К Sfj (02.11.2000 23:50:58)
Дата 03.11.2000 00:27:59

Все просто у нас Ништадский мир подписан в 1721

, а С-Пб основан в 1703, на территориях которые еще не были закреплены за Россией, 21 - 3 = 18 лет.
От Роман Храпачевский
К Юрий Лямин (03.11.2000 00:27:59)
Дата 03.11.2000 00:32:22

Не так

Приветствую !

Это верно согласно СОВРЕМЕННОМУ пониманию международного права. Во времена Петра Великого это дело понимали несколько по другому. Советую открыть Гуго Гроция "О праве войны и мира", кн. 3, гл. 6. Тогдашняя квинтэссенция международного права полностью подтверждает соответствие действий России ТОГДАШНИМ нормам.

С уважением
От Шурик Мурик
К Роман Храпачевский (03.11.2000 00:32:22)
Дата 03.11.2000 15:34:43

Более конкретно

С. Питкрбург заложен в 1703
Столица с 1712
Формально принадлежит России с 1721 согласно Ништадскому договору.
Не лишне сказать, что Россия (победитель Северной войны) выплатила Швеции (проигравшей стороне) контрибуцию по этому поводу.
От Роман Храпачевский
К Шурик Мурик (03.11.2000 15:34:43)
Дата 03.11.2000 15:48:16

Учитесь читать

>Формально принадлежит России с 1721 согласно Ништадскому договору.

Выше в своем постинге я уже сказал, что не нужно подходить с СОВРЕМЕННЫМ пониманием права к событиям начала 18 в. Читайте Гроция и глупые вопросы отпадут.